Forum Krótkofalarskie PKI

Witam Was przyjaciele. Co myślicie o tej antenie ? Ejaj tak mi ją opisała..

Co to antena klatkowa ?

Antena klatkowa to specjalny rodzaj anteny, w której zamiast pojedynczego, cienkiego przewodu (drutu lub linki) zastosowano kilka równoległych przewodów ułożonych w przestrzeni na kształt cylindra lub graniastosłupa i połączonych ze sobą na obu końcach.
Geometria ta pozwala uzyskać unikalne właściwości elektryczne bez konieczności stosowania grubych, ciężkich i drogich rur metalowych.

Jak jest zbudowana?

Przewody główne: Zazwyczaj od 3 do 6 równoległych linek miedzianych biegnących wzdłuż osi anteny.
Izolatory dystansowe (krzyżaki lub krążki): Rozmieszczone co 1–2 metry elementy z tworzywa sztucznego, które utrzymują stałą odległość między drutami, nadając całości przekrój przestrzennej klatki.

Połączenia końcowe: Na samych końcach ramion wszystkie druty są ze sobą elektrycznie złączone, dzięki czemu prąd wielkiej częstotliwości wpływa do nich i rozchodzi się równocześnie.

Główne zalety konstrukcji

Szerokopasmowość: Zwiększenie efektywnej średnicy promiennika (tzw. "fat dipole" drastycznie poszerza pasmo pracy. Antena zachowuje niski współczynnik SWR w szerokim zakresie częstotliwości, co ułatwia pracę bez używania skrzynki antenowej.

Mniejsze straty rezystancyjne: Dzięki rozłożeniu prądu w.cz. na kilka równoległych ścieżek maleje tzw. efekt naskórkowości, co korzystnie wpływa na sprawność radiacyjną.

Redukcja zjawiska korony: W przypadku nadajników dużej mocy grubszy promień zapobiega ulatnianiu się energii w postaci wyładowań koronowych na końcach drutów.

W praktyce krótkofalarskiej konstrukcje te wykorzystuje się wszędzie tam, gdzie potrzebna jest antena o szerokim pasmie przenoszenia – na przykład przy budowie dipoli poziomu, anten pionowych typu Ground Plane czy konstrukcji wielopasmowych.

A jakby rozwiesić ją między balkonami z dwoma wysięgnikami 4m pod kątem 45st. ? Będzie działało ?

Tak, taka konfiguracja będzie bardzo dobrze działać, a w warunkach miejskich i balkonowych to wręcz jedno z najlepszych możliwych rozwiązań dla pasma 20 metrów.

Zaleta wysięgnika 4m: To absolutny klucz do sukcesu w warunkach blokowych. Żelbetowe ściany i zbrojenia budynków silnie tłumią sygnał radiowy oraz generują ogromne ilości lokalnych zakłóceń (QRM od komputera, zasilaczy itp.). Wystawienie punktu zasilania lub całej anteny 4 metry od ściany bloku dramatycznie poprawia stosunek sygnału do szumu (S/N) oraz ratuje sprawność anteny.

Geometria pod kątem 45° (układ typu Inverted-V / sloper): Pochylenie ramion powoduje, że antena zyskuje mieszaną polaryzację oraz nieco niższy kąt wypromieniowania fal, co bardzo sprzyja dalekim łącznościom (DX).

Impedancja i dopasowanie: Klasyczny dipol poziomy ma impedancję ok. 73 omów, ale po zgięciu ramion w dół (pod kątem ok. 45°) jego impedancja spada do około 45–50 omów. Oznacza to, że antena idealnie zgra się ze standardowym kablem koncentrycznym 50 omów (np. H-155 lub RG-213) bez potrzeby stosowania skrzynki antenowej.

Na co warto zwrócić uwagę w tej praktycznej instalacji:

Mechanika konstrukcji klatkowej: Rozwieszenie 4 równoległych przewodów pod kątem wymaga solidnych, ale lekkich izolatorów dystansowych (krzyżaków np. z pleksi lub rurek PCV) co 1–1,5 metra. W przeciwnym razie pod wpływem wiatru i naciągu druty mogą się zapaść lub zewrzeć.

Naciąg i kotwiczenie: Drugi koniec anteny (jeśli nie idzie do drugiego balkonu, tylko do drzewa lub innego punktu) musi mieć elastyczne odciągi z linki poliestrowej/aramidowej (np. kevlarowej), aby konstrukcja pracowała na wietrze i nie porwała się przy silniejszych podmuchach.

A to się nie nazywa po prostu dipol Nadienienki?

To absolutnie dipol Nadienienki. Relacjonuj i dokumentuj opór spółdzielni. Będzie epicko.

Tak wygląda z rurek:


A tu z linek:




Po rosyjsku ta antena nazywa się dokładnie Диполь Надененко.

Tu masz opis i grafikę:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

sq8nzd pisze:

Witam Was przyjaciele. Co myślicie o tej antenie ?

(...)

Cześć,

Według licznych opisów i logiki ta antena jest szerokopasmowa. Innymi słowy powinieneś być w stanie wykonać nawet taki dipol który obejmie Ci całe pasmo 80m, bez korekcji strojenia. Z drugiej strony logika podpowiada, że jak coś za szeroko odbiera, to w ogólności taki sygnał - szczególnie niepożądany odbierany obok, lub wyższe tło mogą mieć wpływ na odbierany sygnał. Niechaj inni, szczególnie użytkownicy się konkretnie wypowiedzą. Sam z chęcią poczytam.

Powodzenia.

Swego czasu takich anten używano w WUSW. Ninewątpliwą zaletą jest ich szerokopasmowość.

Piotr.

Szkoda że nie byłeś na naszym ostatnim zebraniu oddziału, było więcej jak super. Gastronomia była klasy S lub wyżej.
Romek dał popis swoich możliwości, jak do tej pory wychodzi że jest najlepszym prezesem.
______________
Greg SP2LIG

sp3qfe pisze:


...
Według licznych opisów i logiki ta antena jest szerokopasmowa. Innymi słowy powinieneś być w stanie wykonać nawet taki dipol który obejmie Ci całe pasmo 80m, bez korekcji strojenia. Z drugiej strony logika podpowiada, że jak coś za szeroko odbiera, to w ogólności taki sygnał - szczególnie niepożądany odbierany obok, lub wyższe tło mogą mieć wpływ na odbierany sygnał. Niechaj inni, szczególnie użytkownicy się konkretnie wypowiedzą. Sam z chęcią poczytam.

Powodzenia.

To nie tak Armand. Bądź łaskaw nie wprowadzać w błąd i sugerować coś czego nie da się uzyskać. To jest antena szerokopasmowa w dosłownym sensie, tzn. stosunkowo krótka nierezonansowa antena pokrywająca szeroki zakres częstotliwości np 10 do 30MHz. Nie jest tak, że pokryje z niskim SWR np całe pasmo 80 bez korekcji strojenia. Dipol Nadienienki to antena z czasów gdy problemem nie był niski współczynnik fali stojącej (dostrojenie w nadajnikach lampowych załatwia pi-filtr) i była powszechnie używana do lokalnej łączności profesjonalnej.
Jeżeli ktoś myśli, że uda się uzyskać pokrycie kilku pasm z SWR bliskim jedności, to jak mówi klasyk: jest w mylnym błędzie
Btw. te tzw. liczne opisy są zwykle kopią opisu zamieszczonego w książce Ajzenberga, Anteny krótkofalowe z 1966r.

Witaj Grzegorz!

Wiem, że było wspaniale, oglądałem na żywo transmisję telewizyjną :-). Niesteety transmisja się skończyła jak rozpoczęliście konsumpcję.
Roman robi dobrą robotę, chociaż trudno go porównywać z niektorymi wcześniejszymi prezesami. Oby starczyło mu zapału jak najdłużej.

sp9fys pisze:


sp3qfe pisze:


...
Według licznych opisów i logiki ta antena jest szerokopasmowa. Innymi słowy powinieneś być w stanie wykonać nawet taki dipol który obejmie Ci całe pasmo 80m, bez korekcji strojenia. Z drugiej strony logika podpowiada, że jak coś za szeroko odbiera, to w ogólności taki sygnał - szczególnie niepożądany odbierany obok, lub wyższe tło mogą mieć wpływ na odbierany sygnał. Niechaj inni, szczególnie użytkownicy się konkretnie wypowiedzą. Sam z chęcią poczytam.

Powodzenia.


To nie tak Armand. Bądź łaskaw nie wprowadzać w błąd i sugerować coś czego nie da się uzyskać. To jest antena szerokopasmowa w dosłownym sensie, tzn. stosunkowo krótka nierezonansowa antena pokrywająca szeroki zakres częstotliwości np 10 do 30MHz. Nie jest tak, że pokryje z niskim SWR np całe pasmo 80 bez korekcji strojenia. Dipol Nadienienki to antena z czasów gdy problemem nie był niski współczynnik fali stojącej (dostrojenie w nadajnikach lampowych załatwia pi-filtr) i była powszechnie używana do lokalnej łączności profesjonalnej.
Jeżeli ktoś myśli, że uda się uzyskać pokrycie kilku pasm z SWR bliskim jedności, to jak mówi klasyk: jest w mylnym błędzie
Btw. te tzw. liczne opisy są zwykle kopią opisu zamieszczonego w książce Ajzenberga, Anteny krótkofalowe z 1966r.

Witaj. Wydaje mi się, że nie do końca się zrozumieliśmy. Zakres częstotliwości, w którym taka antena może być wykorzystywana do odbioru, faktycznie może być bardzo duży, zależnie od konstrukcji, nawet od około 1 do 40 MHz!

Dla TX sytuacja jest inna. Taki dipol nie będzie miał dobrego dopasowania w całym ww. zakresie, tylko w określonych zakresach częstotliwości, w których występuje korzystne dopasowanie (rezonans), lecz zakresy te mogą być na tyle szerokie (dzięki dużej "średnicy" dipola), że można uzyskać znacznie większą szerokość pasma niż w przypadku klasycznego, cienkiego dipola z pojedynczej linki. Dlatego odpowiednio zaprojektowany Dipol Nadienienki może pokryć nawet całe pasmo 80 m z relatywnie niskim SWR w całym zakresie tego pasma, czego przy zwykłym cienkolinkowym dipolu półfalowym nie uzyskamy w takim stopniu!

A tu proszę artykuł i polecam grafikę na dole pierwszej strony:
https://www.antentop.org/006/files/dn006.pdf

A tak w ogóle to było już o tym na tym forum:

https://sp7pki.iq24.pl/temat/43158

Armand, nie zamierzam z Tobą wchodzić w "teoretyczne" dyskusje. Bez urazy; podejrzewam, że nie rozumiesz problemu. Odsyłam do żródłowej pozycji: Г.З.Айзенберг"Коротковолновые антенны" jeżeli chcesz coś więcej wiedzieć niż wyciągi i dywagacje. Pozycja dostępna tu: https://www.elec.ru/files/2025/01/20/KorotkovolnovyeantennyAizenberg.pdf Strony 175-185.