Forum Krótkofalarskie PKI

sp9nrb pisze:



O ile dobrze pamietam HF (0POL) to był znak wydany dla Polskiej stacji polarnej. Czyli dla stacji polskich pracujących za granicą.

JAK

Był. No i co? Za czym jest to argument w tej dyskusji?

Prefiks dla Polski to SP,SQ itp. 1,2,3 jest częścią sufiksu. Prefiks SP sufiks 1ABC , 2ABC. Gdzie tu jest powtórzenie sufiksu?

SP5ORS pisze:

Może zadam pytanie z innej strony.
Czy chcielibyście, aby powtarzały się sufiksy trzyliterowe w ramach jednego prefiksu? Np. SP1ABC i SP2ABC.

Pomijając co warte jest chcenie, zwłaszcza wobec obstrukcji ze strony organizacji, sama próba zainteresowania ludzi tematem i dyskusja jest godna uznania.
Jak napisał powyżej kolega SP7A, 1ABC i 2ABC to są różne sufiksy, więc nie ma powtórki.
I tak powinno zostać.
SP5ORS i SP1ORS to dwa zupełnie różne znaki. I szczerze mówiąc jesteśmy chyba jedynym krajem w którym poddaje się to w wątpliwość.

sp6ryd pisze:


1. Zostawiłbym SO,SP,SQ dla stacji indywidualnych jako główny i obowiązkowy znak przyznawany na te 25 lat. bez możliwości zmiany przed upływem 5 lat od przyznania.

Szczerze mówiąc nie wiem po co w ogóle możliwość zmiany. Koledzy na kazdym kroku pisza jak to znak oddaje wręcz ich duszę i charakter i że jest cenniejszy niż żona, więc wyłaczyłbym możliwość zmiany.

sp6ryd pisze:


2. Pozostawiłbym możliwość przyznania znaku SN stacjom indywidualnym do wykorzystania w ramach zawodów (przydział może być krótszy niż 25 lat i za dodatkową opłatą analogicznie jak SO, SP, SQ - tu maksymalnie jeden znak SN dla jednej stacji SO,SP,SQ

Sorry, bez żadnej złośliwości, ale rezerwacja prefiksu SN na tzw. znak contestowy to pomysł diabła i prostytutki.
Jaki sens ma znak contestowy SN6RYD zamiast SP6RYD?
Jeżeli w ogóle rozmawiamy o znakach kontestowych to należy Wygasić pozwolenia ze znakami jedno i dwuliterowymi i po problemie.
Otwiera się pula znaków specjalnych (contestowych).

Problem tylko komu je przyznawać.
To akurat proste. Tym którzy aktywnie uczestniczą w zawodach najwyższej rangi i osiągają wyniki.
Przyznawanie znaków bo ktoś startuje w MPARKI lub zawodach o cnotę córki sołtysa to patologia.

Największy problem kto miałby o tym decydować?
UKE?
Owszem wydadzą pozwolenie, ale nie wezmą sobie na głowę decydowania czy SP1ABC lub HF1D zasługują czy nie.
Urząd nie ma prawa wydawać decyzji uznaniowej. Urząd wydaje decyzję na zasadzie "jest komplet wymaganych dokumentów, spełnione są warunki, to decyzja pozytywna"
Gdy składałem 10 lat temu wniosek o HF1D usłyszałem "ale my takich znaków nie przyznajemy".
Odpowiedź była krótka: "Wydajcie decyzję odmowną i spotykamy się w sądzie".
Po tygodniu dostałem pozwolenie zgodnie z wnioskiem, a przede wszystkim zgodnie z obowiązującym prawem.


Podsumowując sprawę znaków contestowych jestem optymistą.
Polscy krótkofalowcy nigdy się nie dogadają w tej kwestii.

sp6ryd pisze:


7. Okręgi 1-9 jak dawniej zgodnie z lokalizacją wskazaną we wniosku. (łamanie znaku /P /M /MM /AM /B oraz -1 ..-15 jest prawem, a nie obowiązkiem wynikającym z rozporządzenia). Cyfra "0" dla stacji okolicznościowych lub pracujących spoza terenu SP w granicach administracyjnych na lądzie.

Jeżeli wszyscy tak tęsknią za okręgami to niech będą tylko może najpierw w jakikolwiek sposób je stwórzmy.
Chyba, że tak tęsknimy za regulacjami powstałymi w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego w latach pięćdziesiątych ubiegłego wieku.
Nawet jeżeli darzymy tą instytucję sentymentem to w dalszym ciągu nie ma żadnej podstawy prawnej do takiego podziału.
Najśmieszniejsze, że nawet PZK chociaż ma okręgowych QSL-managerów nie ma w swoich dokumentach nic na temat podziału polski na okręgi.
Łamanie znaku jako wymóg zostało skasowane przez RR i nie może być zapisane w przepisach.
Prezes UKE wielokrotnie wyjaśniał, że łamanie nie jest częścią znaku, a dodatkową informacją.

EDIT:

SP5ORS pisze:


Znaki indywidualne będą mogły otrzymać wyłącznie osoby fizyczne tj. nie powiązane z jakąś organizacją posiadającą lub nie osobowość prawną.
Takie osoby będą mogły starać się o prefiksy: SO, SP i SQ.
Nie będą mogły otrzymać prefiksów: SN, SR, HF i 3Z, nawet jako pozwolenie dodatkowe czy przemiennik z prefiksem SR.

Szczerze mówiąc mam dużą wątpliwość co do legalności takiego zapisu w rozporządzeniu.
Ustawa nie przewiduje podziału na stacje osób fizycznych i prawnych.
Przypominam, że pozwolenie radiowe określa stację, a nie Janka Kowalskiego czy Polski związek Hodowców Rybek.

sp6ryd pisze:


1. Zostawiłbym SO,SP,SQ dla stacji indywidualnych jako główny i obowiązkowy znak przyznawany na te 25 lat. bez możliwości zmiany przed upływem 5 lat od przyznania.
2. Pozostawiłbym możliwość przyznania znaku SN stacjom indywidualnym do wykorzystania w ramach zawodów (przydział może być krótszy niż 25 lat i za dodatkową opłatą analogicznie jak SO, SP, SQ - tu maksymalnie jeden znak SN dla jednej stacji SO,SP,SQ
3. Umożliwiłbym uzyskanie znaku SR stacjom automatycznym (30MHz and up) oraz stosowanie "/B" (na KF) niezależnie czy to klubom, stowarzyszeniom czy operatorom indywidualnym.
4. Zlikwidowałbym obowiązek kontrolowania przez operatora stacji pracującej półautomatycznie (fikcja w obecnych realiach) w przypadku czasowych transmisji eksperymentalnych lub pracujących automatycznie pod kontrolą oprogramowania i zgodnie z uznanym standardem w komunikacji amatorskiej (balon, bikon, digi aprs, BBS packet radio, i pozostałe cyfrowe reflektory, przekaźniki, gateway'e MMDVM, FT8 trybie autonomicznym - jak ktoś to lubi itp.)
5. Zalegalizowałbym możliwość pracy 'remote' wyłącznie z własnej stacji przez jej operatora jak w pozwoleniu. (wyjątek to kluby lub praca w ramach zorganizowanych szkoleń pod nadzorem właściciela stacji)
6. Prefiksy HF i 3Z zostawiłbym jako prefiksy dla stacji okolicznościowych. Uzyskanie czasowo, dla wszystkich.
7. Okręgi 1-9 jak dawniej zgodnie z lokalizacją wskazaną we wniosku. (łamanie znaku /P /M /MM /AM /B oraz -1 ..-15 jest prawem, a nie obowiązkiem wynikającym z rozporządzenia). Cyfra "0" dla stacji okolicznościowych lub pracujących spoza terenu SP w granicach administracyjnych na lądzie.

Pewnie wykroczyłem poza zakres PKE i projektów rozporządzeń wykonawczych, a może i nawet poza RR (nie sprawdziłem rzetelnie )
Ciekaw jestem Waszej opinii

Sebastian,
Twoja propozycja jest merytoryczna ale niestety nie ma znaczenia, albo ma znaczenie znikome. Tak z resztą jak i cała ta skądinąd wyjątkowo merytoryczna dyskusja.
Dlaczego?
Otóż każdy mający pojecie o procedurze tworzenia prawa /a mówię o osobach biorących w tym udział w przeszłości/ wie, że jeśli akt prawny /ustawa, rozporządzenie/ zostaje udostępnione do powszechnych konsultacji, to można w nim ewentualnie zmienić didaskalia.
Zapisy zasadnicze uzyskuje się wcześniej. W przypadku tej konkretnej ustawy trzeba wcześniej przekonać do tego UKE, urzędników Ministerstwa Cyfryzacji i dopilnować RCL aby czegoś nie pozmieniało.
Nad takim uporządkowaniem nas dotyczącego prawa pracuje się latami.
Najpierw uzgadnia się pomysły w środowisku, potem przekonuje się do projektu urzędy, nadzoruje się cały proces legislacji łącznie z pracami Komisji Sejmowych i finalnie ewentualnie próbuje się coś ugrać w czasie konsultacji. Taka jest pragmatyka działania np.
firm telekomunikacyjnych.
MY jako środowisko nie mamy takich nawyków, takich zwyczajów stad zapisy prawa nas dotyczące są takie jakie są.
Dawno już minęły czasy SP5HS,a ,który pracując w ministerstwie nadstawiał tyłek w imię naszych interesów. Jego i kilku innych już nie ma, a my od czasu Ich odejścia nie załapaliśmy nadal jak to działa. A może załapaliśmy, ale ciągle liczymy na „mannę z nieba”.
Ale ta manna była tylko raz i się więcej nie powtórzyła.

ENO, słoneczny przyjacielu,

rozumiem, że przez delikatność wobec kolegów "zapomniałeś" dodać, że obecnie nie ma szansy na jakiekolwiek zmiany w Ustawie PKE.

Natomiast rozporządzenia to osobna sprawa i koło nich warto pochodzić.
Niestety straciliśmy swoją szansę, a okienko konsultacyjne otworzy się dopiero gdy projekt rozporządzenia trafi do obiegu legislacyjnego. Tylko że wtedy to tak jak napisałeś, strona społeczna będzie miała wpływ na didaskalia i przypisy.

HF1D pisze:

ENO, słoneczny przyjacielu,

rozumiem, że przez delikatność wobec kolegów "zapomniałeś" dodać, że obecnie nie ma szansy na jakiekolwiek zmiany w Ustawie PKE.

Natomiast rozporządzenia to osobna sprawa i koło nich warto pochodzić.
Niestety straciliśmy swoją szansę, a okienko konsultacyjne otworzy się dopiero gdy projekt rozporządzenia trafi do obiegu legislacyjnego. Tylko że wtedy to tak jak napisałeś, strona społeczna będzie miała wpływ na didaskalia i przypisy.

Dokładnie jest tak jak Ty to zrozumiałeś.
Szkoda, że jesteś jednym z niewielu którzy czują realia i nie bujają w obłokach.

Wybaczcie koledzy ale uważam, że problem przemienników jest ważniejszy. To są pieniądze i praca wielu ludzi. Nawet jak by kluby zgodziły się przejąć to problem własności, problem obsługi, utrzymania i odpowiedzialności. Wiele klubów nie stać na utrzymanie przemienników a wielu właścicieli nie będzie chciało spaść do roli sponsorów. Dla ciekawych to samo utrzymanie przemiennika, to koszt energii elektrycznej, to koszt miejsca w pomieszczeniu, to koszt miejsca na wieży (maszcie). Tu nie chodzi o uwalenie sprawy ale o jej załatwienie. Jeżeli padną okoliczne przemienniki prywatne to co najmniej 4 słownie 4 przemienniki w zakresie moich anten przestaną istnieć. jest kilka myków prawnych które można wykonać. Tylko kto się tym zajmie, kto skontaktuje się z opiekunami/właścicielami przemienników. Kto napisze petycje? A kto pogada z neo OC.
JAK

sp9nrb pisze:

Wybaczcie koledzy ale uważam, że problem przemienników jest ważniejszy. To są pieniądze i praca wielu ludzi. Nawet jak by kluby zgodziły się przejąć to problem własności, problem obsługi, utrzymania i odpowiedzialności. Wiele klubów nie stać na utrzymanie przemienników a wielu właścicieli nie będzie chciało spaść do roli sponsorów. Dla ciekawych to samo utrzymanie przemiennika, to koszt energii elektrycznej, to koszt miejsca w pomieszczeniu, to koszt miejsca na wieży (maszcie). Tu nie chodzi o uwalenie sprawy ale o jej załatwienie. Jeżeli padną okoliczne przemienniki prywatne to co najmniej 4 słownie 4 przemienniki w zakresie moich anten przestaną istnieć. jest kilka myków prawnych które można wykonać. Tylko kto się tym zajmie, kto skontaktuje się z opiekunami/właścicielami przemienników. Kto napisze petycje? A kto pogada z neo OC.
JAK

Z tym się zgadzam że to drogi biznes , tylko powiedz czy jadąc po Polsce tak często korzystasz przemienników , ja jadąc na północ nad morze wołałem przez 6 godzin jazdy z mocą 50W nie zrobiłem ani jednej łączności .Przemienników wiele ale czy są ludzie po drugiej stronie??.

SP5ORS pisze:



... chyba, że to nie jest poprawne. Ja wiem, to tylko wikipedia ...

Sam sobie odpowiedziałeś. Wikipedia nie jest wyrocznią w zakresie prawa.
Ale to już tak.

https://www.dziennikustaw.gov.pl/D2015000001001.pdf

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ADMINISTRACJI I CYFRYZACJI1) z dnia 10 grudnia 2014 r. w sprawie pozwoleń dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej (Dziennik Ustaw z 2015 roku pozycja 10)

W rozporzadzeniu pisze:



§ 1. Rozporządzenie określa:
1) rodzaje pozwoleń dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej na używanie urządzeń radiowych nadawczych lub nadawczo-odbiorczych, zwanych dalej „pozwoleniami”,
2) wymagania niezbędne do uzyskania pozwoleń,
3) okres ważności pozwoleń,
4) sposób identyfikacji stacji amatorskiej.

dalej

§10 rozporządzenia pisze:



§ 10.
1. Stację amatorską identyfikuje się za pomocą znaku wywoławczego, który zawiera:
1) prefiks,
2) cyfrę arabską z zakresu od 0 do 9,
3) kombinację maksymalnie:
a) 7 znaków, składających się z liter i cyfr arabskich, z których ostatni jest literą – w przypadku pozwoleń dodatkowych,
b) 4 znaków, składających się z liter i cyfr arabskich, z których ostatni jest literą – w przypadku pozostałych kategorii pozwoleń.

2. Znak wywoławczy przydzielany w pozwoleniu kategorii 5 rozpoczyna się prefiksem SR, którego wykorzystywanie przy przydzielaniu znaku wywoławczego w pozwoleniu innego rodzaju jest niedopuszczalne.

Zachęcam do korzystania zarówno z ISAP jak i z Dziennika Ustaw zamiast z Wikipedii.

SP5ORS pisze:


To jeszcze tak:

http://www.egzaminkf.pl/pliki/radio_faq1.pdf

To materiał dla poczatkujących, nie pozbawiony kilku drobnych błędów, ale nie mam zamiaru się czepiać kolegów którzy włożyli w to pracę (punkt 17 jest częściowo nieprawdziwy)
Zakładam, że o rozporządzeniu nie dyskutują poczatkujący stąd mój apel o korzystanie z oficjalnych źródeł prawa.

SP5ORS pisze:


To jeszcze tak:

http://www.egzaminkf.pl/pliki/radio_faq1.pdf

Weź pod uwagę, ze to jest FAQ, dla osób, które kompletnie nie wiedzą co to radio amatorskie. Tam nie maja być ścisłe definicje a raczej zbiór informacji, który pozwoli łatwo, szybko i POBIEŻNIE zapoznać się z tematem. Dlatego często sa tam użyte skróty myślowe, uproszczenia itp.

SP6IX pisze:


sp9nrb pisze:

Wybaczcie koledzy ale uważam, że problem przemienników jest ważniejszy. To są pieniądze i praca wielu ludzi. Nawet jak by kluby zgodziły się przejąć to problem własności, problem obsługi, utrzymania i odpowiedzialności. Wiele klubów nie stać na utrzymanie przemienników a wielu właścicieli nie będzie chciało spaść do roli sponsorów. Dla ciekawych to samo utrzymanie przemiennika, to koszt energii elektrycznej, to koszt miejsca w pomieszczeniu, to koszt miejsca na wieży (maszcie). Tu nie chodzi o uwalenie sprawy ale o jej załatwienie. Jeżeli padną okoliczne przemienniki prywatne to co najmniej 4 słownie 4 przemienniki w zakresie moich anten przestaną istnieć. jest kilka myków prawnych które można wykonać. Tylko kto się tym zajmie, kto skontaktuje się z opiekunami/właścicielami przemienników. Kto napisze petycje? A kto pogada z neo OC.
JAK



Z tym się zgadzam że to drogi biznes , tylko powiedz czy jadąc po Polsce tak często korzystasz przemienników , ja jadąc na północ nad morze wołałem przez 6 godzin jazdy z mocą 50W nie zrobiłem ani jednej łączności .Przemienników wiele ale czy są ludzie po drugiej stronie??.

Wiem o tym. Wielu słucha (podsłuchuje) i się nie odzywa. Z drugiej strony czy je likwidować tylko, że jakieś biuro prawne źle zrozumiało potrzebę grona krótkofalarskiego. Te przemienniki które padną prawdopodobnie się już nie podniosą Czy ze strony MC warto u.... incjatywę społeczną szczególnie, że MC to nic nie kosztuje?

Pozdrawiam
JAK

sp9nrb pisze:


Wiem o tym. Wielu słucha (podsłuchuje) i się nie odzywa. Z drugiej strony czy je likwidować tylko, że jakieś biuro prawne źle zrozumiało potrzebę grona krótkofalarskiego. Te przemienniki które padną prawdopodobnie się już nie podniosą Czy ze strony MC warto u.... incjatywę społeczną szczególnie, że MC to nic nie kosztuje?

Pozdrawiam
JAK

Cześć.
Przemienniki na osoby fizyczne jednak pozostaną.
Jest nowy projekt rozporządzenia Ministra Cyfryzacji

SQ3GJH pisze:


sp9nrb pisze:


Wiem o tym. Wielu słucha (podsłuchuje) i się nie odzywa. Z drugiej strony czy je likwidować tylko, że jakieś biuro prawne źle zrozumiało potrzebę grona krótkofalarskiego. Te przemienniki które padną prawdopodobnie się już nie podniosą Czy ze strony MC warto u.... incjatywę społeczną szczególnie, że MC to nic nie kosztuje?

Pozdrawiam
JAK


Cześć.
Przemienniki na osoby fizyczne jednak pozostaną.
Jest nowy projekt rozporządzenia Ministra Cyfryzacji

Najnowsze : Rozporządzenie MC w sprawie pozwoleń do nowej ustawy PKE
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12390557/katalog/13088205#13088205

SP5ORS pisze:


3Z6V pisze:


SQ3GJH pisze:


sp9nrb pisze:


Wiem o tym. Wielu słucha (podsłuchuje) i się nie odzywa. Z drugiej strony czy je likwidować tylko, że jakieś biuro prawne źle zrozumiało potrzebę grona krótkofalarskiego. Te przemienniki które padną prawdopodobnie się już nie podniosą Czy ze strony MC warto u.... incjatywę społeczną szczególnie, że MC to nic nie kosztuje?

Pozdrawiam
JAK


Cześć.
Przemienniki na osoby fizyczne jednak pozostaną.
Jest nowy projekt rozporządzenia Ministra Cyfryzacji


Najnowsze : Rozporządzenie MC w sprawie pozwoleń do nowej ustawy PKE
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12390557/katalog/13088205#13088205




Bardzo dobra wiadomość.

Za dawnych czasów to bym komuś uzupełnił sejf o płyn który można spożywać w obecności gości zagranicznych. A tak to mogę tylko stwierdzić, że pracownicy merytoryczni ministerstwa są naprawdę na wysokim poziomie. Tak jak technokraci budowali kiedyś piramidy tak aktualni mądrze budują prawo.

JAK

sp9nrb pisze:



Za dawnych czasów to bym komuś uzupełnił sejf o płyn który można spożywać w obecności gości zagranicznych. A tak to mogę tylko stwierdzić, że pracownicy merytoryczni ministerstwa są naprawdę na wysokim poziomie. Tak jak technokraci budowali kiedyś piramidy tak aktualni mądrze budują prawo.

JAK

Naprawdę?

Ponieważ ostatnio chwaliłeś się dogłębną znajomością prawa (obiecałeś zresztą wykład z Kodeksu Cywilnego) to przeczytaj cały projekt i znajdź przynamniej 3-5 knotów. Nie powinno sprawić Ci to trudności bo jest ich tam więcej.

Napisałem wczoraj, że projekt jest całkiem fajny, bo załatwia kilka spraw ludziom już posiadającym licencje.

Jednak w miarę czytania powoli zmieniałem zdanie.
Owszem załatwia sprawy przemienników i powoduje że nikt mi nie zabierze znaku, ale w przypadku kandydatów na krótkofalowców jest to, nie waham się użyć tego określenia, śmieć.
Tylko znudziło mi się grać rolę tego który chciał zbawiać i marnie skończył.
Pokaż się teraz od strony merytorycznej.

HF1D pisze:


sp9nrb pisze:



Za dawnych czasów to bym komuś uzupełnił sejf o płyn który można spożywać w obecności gości zagranicznych. A tak to mogę tylko stwierdzić, że pracownicy merytoryczni ministerstwa są naprawdę na wysokim poziomie. Tak jak technokraci budowali kiedyś piramidy tak aktualni mądrze budują prawo.

JAK



Naprawdę?

Ponieważ ostatnio chwaliłeś się dogłębną znajomością prawa (obiecałeś zresztą wykład z Kodeksu Cywilnego) to przeczytaj cały projekt i znajdź przynamniej 3-5 knotów. Nie powinno sprawić Ci to trudności bo jest ich tam więcej.

Napisałem wczoraj, że projekt jest całkiem fajny, bo załatwia kilka spraw ludziom już posiadającym licencje.

Jednak w miarę czytania powoli zmieniałem zdanie.
Owszem załatwia sprawy przemienników i powoduje że nikt mi nie zabierze znaku, ale w przypadku kandydatów na krótkofalowców jest to, nie waham się użyć tego określenia, śmieć.
Tylko znudziło mi się grać rolę tego który chciał zbawiać i marnie skończył.
Pokaż się teraz od strony merytorycznej.

Chłopie jest piękne słońce, biomet wg IMGW rośnie. A jesteś taki jakiś skrzywiony jakby cię Astacus astacus szczypał. Wyłącz komputer i zajmij się całkiem czym innym. Życzę ci Zdrowia i pogody ducha.
JAK

sp9nrb pisze:




Chłopie jest piękne słońce, biomet wg IMGW rośnie. A jesteś taki jakiś skrzywiony jakby cię Astacus astacus szczypał. Wyłącz komputer i zajmij się całkiem czym innym. Życzę ci Zdrowia i pogody ducha.
JAK

a trochę wcześniej

sp9nrb pisze:


B. Szacowni oponenci nim zaczniecie dalszą dyskusję to proponuję zapoznać się z Kodeksem Cywilnym od art 8 do art 22.

C.D. nastąpi po zakończeniu świętowania Dnia Nauczyciela.

jeszcze wczesniej

sp9nrb pisze:


Załóż okulary i poczytaj jeszcze raz i nie tylko co ci google wygoogla ale jeszcze to co w KC jest napisane.
Jak wrócę z grzybów to ci to wytłumaczę jak szwejowi po podstawówce.

I czekam.

Z grzybów, jak widać po wpisach wróciłeś. Świętowac chyba też skończyłeś.

Tłumaczysz jak szwejowi po podstawówce czy robisz z gęby kapeć?

SP5ORS pisze:

Temat zamknięty.

Coś nie wygląda

Kolego sp5ors nie znalazłem cię w gronie moderatorów więc nie jesteś władny do zamykania tematu.

SP5ORS

Jeżeli jesteś założycielem tego wątku(a jesteś) to masz prawo wnieść do Admina o jego zamkniecie nikomu nie tłumacząc się.
______________
Greg SP2LIG