Forum Krótkofalarskie PKI

baza10 pisze:

czyli 230 * 1,4141... =

dobrze myślę, czy brać pod uwagę wartość 230V ?

A co chcesz policzyć? 230V to własnie wartość skuteczna, mnożąc przez pierwiastek z 2, otrzymasz amplitudę (dlatego np po wyprostowaniu 230V trzeba kondensator zwykle na 350V a nie 250V).

Czyli dla prądu przemiennego i stałego przy obciążeniu rezystancyjnym P=U_sk*I_sk - napięcie skuteczne mierzy multimetr.

Zrobię pomiary i zobaczę kiedy bardziej nagrzeje się rezystor czy przy napięciu (prądzie) stałym 60V czy przemiennym 60V / 50Hz

Założenie jest słuszne tylko gdy przebieg jest czystą sinusoidą. Chodzi tu całkę, "pole pod wykresem", to dlatego tak dokładne i dobre są sondy bolometryczne/thermocouple. Zmierzenie mocy przebiegu niesinusoidalnego sondą diodową będzie mniej dokładne. Tak, najlepiej zamienić moc na ciepło i mierzyć wartość proporcjonalną do tego ciepła. Przy SWR=1 i brak "ulotu z kabli i złącz" dostarczona moc RF cała zamieni się ciepło i przy dostarczeniu takiej samej mocy DC ciepła będzie ryle samo.

https://edadocs.software.keysight.com/kkbopen/how-do-thermocouple-and-diode-power-sensors-differ-607273713.html

https://zapytajfizyka.fuw.edu.pl/pytania/pole-pod-wykresem-i-calkowanie/

Z teorii wynika, że powinien się nagrzać tak samo przy tych 60V oczywiście po tym samym czasie

Czyli z teorii wynika że prąd przemienny o wartości 1 A tak samo nagrzeje przewód jak prąd stały o wartości 1 A .

Nie mam więcej pytań.
Dziękuję ale w to nie wierzę póki nie sprawdzę....

Dzięki, razem pisaliśmy

Dla przebiegu prostokątnego z czasem narastania/opadania = 0 - to rozumiem, ale sinusoidy - wcale, wg mnie stratę tą niweluje wyższe napięcie czyli to tzw. międzyszczytowe (maksymalne) które jednak trzeba dostarczyć aby uzyskać tą samą moc na obciążeniu - tak sobie wyobrażam/tłumaczę tą moją niewiedzę.

Jak czytam te wynurzenia, to zaczynam wątpić w polskie szkoły. Jak żeście Koledzy zaliczyli test na pozwolenie ?...
Ręce i nogi opadają

1. Jakiej dokładności pomiarów oczekujesz. Obawiam się, że nie masz legalizowanego laboratorium pod ręką i suma błędów w warunkach może dojść do 10 %. Jeszcze większy błąd wyjdzie, gdy nie masz legalizacji wysokoczęstotliwościowej. W takich miernikach (komputerowych) już jest korekcja wejść w zależności od mierzonej częstotliwości.
2. Poprawny wzór na moc AC jest P=I*U*cos(fi). I teraz dla prądu stałego cos(fi) = 1. W układach aparatury pomiarowej ten warunek dla AC zawsze jest zachowany. Dla aparatury domowej - nie zawsze. cos(fi) przesunięcie fazowe prądu względem napięcia. Mierząc detektorami szczytowymi (diodowymi) bardzo często możemy namierzyć dużo głupot.
3. Co nas interesuje - nas interesuje moc skuteczna doprowadzona do gniazdka. True RMS. - Prawdziwa wartość skuteczna. Zwykłe mierniki coś mierzą.

4. Aby pominąć wszystkie te problemy najprostszy jest pomiar mocy metodą podstawienia. Czyli najpierw podłączasz nadajnik i mierzysz temperaturę albo w warunkach po ustabilizowaniu temperatury lub po określonym czasie. Później podłączasz źródło prądu stałego i uzyskujesz tę samą temperaturę.

5. Ciekawostka pomiarowa. Jeżeli wychodzi, że moc mierzona detektorami diodowymi znacznie się różni od metody bolometrycznej. To jedną z przyczyn tego mogą być zakłócenia na wyjściu nadajnika.

6. Musisz się przygotować, że jeżeli pomiary robisz sprzętem nielegalizowanym to dokładność pomiaru 10% jest do przyjęcia.

7. Już mnie kusiło aby wyciągnąć całki ale całka to takich haczyk na którym nie jeden uczeń zawisł. Lepiej nie.

JAK

sp9fys pisze:

Jak czytam te wynurzenia, to zaczynam wątpić w polskie szkoły. Jak żeście Koledzy zaliczyli test na pozwolenie ?...
Ręce i nogi opadają

Co się czepiasz. Na religii tego nie uczą, na W-F też nie. A po uwzględnieniu oczekiwań rodziców, że ich bebe po lekcji matematyki boli głowa i mają niestrawności. Tylko kredki smakowe są jedynym elementem przyjmowanym przez ich dzieci. To czego oczekujesz.

JAK

Dziękuję, temat uważam za zakończony, ale nikt nie odpowiedział na moje pytanie matematyczne ...

baza10 pisze:

Czyli dla prądu przemiennego i stałego przy obciążeniu rezystancyjnym P=U_sk*I_sk - napięcie skuteczne mierzy multimetr.

Zrobię pomiary i zobaczę kiedy bardziej nagrzeje się rezystor czy przy napięciu (prądzie) stałym 60V czy przemiennym 60V / 50Hz

Witam,
Określenie skuteczne/skuteczny odnosi się do przebiegów zmiennych.
Multimetr mierzy wartość średnią przebiegu - wyskalowany jest w wartości skutecznej.
Do pomiaru przebiegów odkształconych /niesinusoidalnych/ należy zastosować multimetr True RMS.

Pozdrowienia
Janusz SQ7HJF

baza10 pisze:

Dziękuję, temat uważam za zakończony, ale nikt nie odpowiedział na moje pytanie matematyczne ...

mój kalkulator pokazuje 2.
excel też pokazuje 2

Zrąbałeś zadanie, bo było coś takiego, że było tam dodawanie, odejmowanie i mnożenie. (kolejność wykonywania działań)

A jak już zaczynasz z matematyką to odpowiedz dlaczego moc prądu przemiennego sinus obliczana metodą całkowania oblicza się się całkę w każdej ćwiartce i późnij sumuje.

JAK

sp9nrb pisze:

A jak już zaczynasz z matematyką to odpowiedz dlaczego moc prądu przemiennego sinus obliczana metodą całkowania oblicza się się całkę w każdej ćwiartce i późnij sumuje.

Jest proste doświadczenie.
weź żarówkę np. 24V AC.
Zasil ją napięciem 24V AC a następnie zasil ją napięciem 24V DC.
Jakie będą różnice.

Autor wątku pyta o to co większość odpowiadających miała w pierwszej klasie na lekcjach z podstaw elektrotechniki.

Może na wykresach się uda to zrozumieć.
Są 2 obwody:
- źródło napięcia stałego V1=1V, połączone z rezystorem R1 = 10 omów
- źródło napięcia sinusoidalnego V2 o amplitudzie 1,41V i R2 = 10 omów.
Dla źródła sinusoidalnego moc chwilowa waha się od 0 do 200mW. Wahania tej mocy są sinusoidalne, i widać, że środek tych wahań to 100mW. Dokładnie tyle jak dla źródła napięcia stałego. Stąd pojęcie wartości skutecznej napięcia przemiennego. Jest to taka jego wartość, która wydzieli taką samą moc na obciążeniu rezystancyjnym jak przy przy napięciu stałym. Dla napięć sinusoidalnych amplituda jest wyższa o pierwiastek z dwóch (1,41) od wartości skutecznej.

https://images89.fotosik.pl/587/8ea945a3946e0097.png

Bladawiec pisze:


sp9nrb pisze:

A jak już zaczynasz z matematyką to odpowiedz dlaczego moc prądu przemiennego sinus obliczana metodą całkowania oblicza się się całkę w każdej ćwiartce i późnij sumuje.


Jest proste doświadczenie.
weź żarówkę np. 24V AC.
Zasil ją napięciem 24V AC a następnie zasil ją napięciem 24V DC.
Jakie będą różnice.

Autor wątku pyta o to co większość odpowiadających miała w pierwszej klasie na lekcjach z podstaw elektrotechniki.

Hej hej co to jest żarówka 24V AC?
JAK

Ok wszystko wiem (tyle co wiedziałem wcześniej) , zostałem obrażony i między wierszami nazwany głupcem. Czyli standard wśród krótkofalowców nie zmienił się od czasów PRL.

Banda HAM.

Jak nazwać osobę która aby uzyskać odpowiednie uprawnienia, poparte egzaminem (pozwolenie radiowe, sep, prawo jazdy, licencje na latanie, lekarską, itp itd) nie ma pojęcia o tym czego się nauczyła?
No jeszcze można zapomnieć, ok. Od przypominania sobie jest bilobil, internety, książki... W sumie, koledzy na forum też. To co się dziwić :]

. END

baza10 pisze:

Ok wszystko wiem (tyle co wiedziałem wcześniej) , zostałem obrażony i między wierszami nazwany głupcem. Czyli standard wśród krótkofalowców nie zmienił się od czasów PRL.

Banda HAM.

Szanowny Kolego. Za czasów PZPR była tak zwana konstruktywna samokrytyka. I twoje powyższe słowa to właśnie taka samokrytyka. Zastanawia mnie jakie szkołę kończyłeś. Bo mnie w Technikum jak nauczycielka od automatyki przerysowała z rachunku całkowo-różniczkowego to zastało mi to na całe życie. Natomiast to o co pytasz to mi wygląda żeś chodził do tej samej szkoły co nasz demokratyczny prezydent - przydomek elektryk.
Chcesz się bawić w pomiary na mikrofalach a masz dziury w wiedzy na poziomie prądu stałego (płaskiej bateryjki) i prądu przemiennego 50 Hz (trafo dzwonkowe). Moja rada weź porządny podręcznik elektrotechniki i zregeneruj swoją wiedzę. Była jeszcze świetna książka Aisberga **** ależ to bardzo proste, gdzie Pytalski i Mądralski przechodzili przez podstawy elektrotechniki. Chomik ma je w swym brzuszku. Skorzystaj.

JAK