Forum Krótkofalarskie PKI

Witam
Kiedy bardziej nagrzeje się sztuczne obciążenie:
przy prądzie stałym, czy prądzie w.cz.?
Czy częstotliwość w.cz. ma duży wpływ na większą wydzielaną moc czyli ciepło na radiatorze ?

Założenie: SWR = 1.00

Chciałem sprawdzić sztuczne obciążenie prądem stałym (nie mam dużej mocy w.cz. przy 438MHz) i nie wiem jaka będzie różnica w temperaturze radiatora,czy wogóle będzie różnica?

Moje szt. obciążenie przy 145MHz ma swr = 1.1 a przy 438 MHz swr= 1.3, własna robota 'chałupnicza' rezystor ma ponoć 250W ...w co nie wierzę.
Parę zloty na ali kosztował ale szkoda mojej pracy jak bym spalił.

Radiator dość spory (amelynum )
Przy obciążeniu DC 30V z obliczeń i pomiarów wychodzi 18W (DC) nie nagrzewa się wcale.
Pod rezystor cienko założona pasta srebrowa (od procesorów komputerowych)....
Połączenie gniazda (niestety tylko UC-1 miałem) z rezystorem długość 7 mm - obwód przekroju miedzi 6 mm2.
Obciążenie nie zaekranowane dookoła.

Zapoda ktoś jakąś teorię na to.

Prąd grzeje bez różnicy.
Q = P.t gdzie P - moc wydzielona P=I^2.R, t - czas.
Na marginesie, są precyzyjne watomierze bolometryczne skalowane prądem stałym.
Połączenie z gniazdem lepiej wykonać korzystając z końcówki rezystora. Ma ona zwykle kilka milimetrów długości i to zupełnie wystarcza. Zbyt długa koncówka odbija się na SWR takiego obciążenia na wyzszych częstotliwościach. Nb. jeżeli robiłeś "pomiar" swr-miarką, to wynik może być wątpliwy. SWR 1,3:1 na 70cm jest dość wysoki, to prawdopodobnie skutek użycia gniazda UC-1 które ma nienormowaną impedancję. Lepiej użyć gniazda N lub SMA.
Rezystory przeznaczone na dummy load nie muszą być duże. Ceramika berylowa b.skutecznie odprowadza ciepło i jeżeli tylko radiator jest dobrze dobrany, nie ma z tym problemu.

Ile mocy dostarczysz tak sie nagrzeje, niezaleznie od tego czy prąd stały czy przemienny. Polecam się zapoznać z tym czym jest "wartość skuteczna" w przypadku prądu przemiennego, bo to chyba jest odpowiedź na Twoje pytanie.

Dziękuję bardzo za szybką reakcję.
Pomiary robiłem analizatorem przy bardzo małej mocy (wg EU1KY)

baza10 pisze:

Witam
Kiedy bardziej nagrzeje się sztuczne obciążenie:
przy prądzie stałym, czy prądzie w.cz.?

Pytanie jest w stylu:
"Co jest cięższe: kilogram ołowiu, czy kilogram pierza?"
vy73, Ryszard SP9GR

Nie powinno być żadnej różnicy na DC czy AC. Ale jeżeli wejdą "dzikie" pojemności i indukcyjności to może pojawić się różnica. Dlatego powyżej 145 MHz warto mieć coś już pewnego.
JAK

Pytanie (do kolegi Ryszarda) ?
Ile jest:
2:2*2 = ?
: - podzielić
* - razy
Dodam dla wtajemniczonych, że istnieją 2 poprawne odpowiedzi w zależności w jakich latach kończyłeś szkołę podstawową....

Kto odpowie na to ?

Przecież to oczywiste. Przy tej samej mocy dostarczonej w.cz. , na obciążeniu wydzieli się mniej mocy, bo część zostanie wypromieniowana. Co prawda znikoma, naprawdę, ale jednak :]

Ja na Twoim miejscu pomiary bym zaplanował i wykonał dla prądu przemiennego np. sinusoida 50Hz, stosując odpowiedni amperomierz i woltomierz.

A swoją drogą, to zacząłbym od sprawdzenia w jakim zakresie częstotliwości masz dopasowanie, tak jak ktoś Ci już tu napisał i składowej urojonej dla indukcji i/lub pojemności.

No i pamiętaj, żeby moc z testu nie traktować jako maksimum możliwości, tylko zostaw sobie margines około 20%.

Przy pomiarach możesz mieć moc ciągłą lub chwilową (w piku).


Napisz proszę ile w sumie kosztował Ciebie ten układ (obciążenie).

Myślę, że dla prądu przemiennego 50 Hz wydzieli się mniej ciepła bo średnia moc będzie mniejsza dlatego, że napięcie 50Hz jest to funkcja zmienna sinus nie stała jak przy DC....czyli uśredniając będzie mniej. Średni prąd popłynie mniejszy a to prąd nagrzewa.

założyłem ten wątek i chciałem tylko potwierdzenia mojego myślenia.

Czyli potwierdziłem swoje teorie bez konkretnych ilościowych różnic.

Temat okazał się zbyt skomplikowany jak na forum.

Pozdrawiam.

rezystor kosztował 14 zł przy kursie USD z dn. 2.04.2022 r.

niby 50 Ohm 250W

wyprowadzenie 'gorące' rezystora bardzo delikatne i kruche 0,15mm x 2,4mm x 3mm - blaszka nie z miedzi.

Przepraszam dla laików zadałem głupie pytanie dla naukowców ciekawe

Do zobaczenia na ekranie w następnym poście

A czy w. cz. przypomina prąd stały, czy zmienny (przemienny)?
Które wzory lepiej to zjawisko opiszą? Chyba, że czegoś nie zrozumiałem w Twoim pytaniu.

Co do wyceny to trzeba dodać, koszty wysyłki + złącze, przewód... no i chyba zaczynasz się zbliżać do ceny sztucznego obciazenia 50omów na przewodzie koncentrycznym.

Prąd zmienny zawsze generuje większe straty niż DC bo wytwarza falę elektromagnetyczną poprzez swoje przewodniki.

baza10 pisze:

Myślę, że dla prądu przemiennego 50 Hz wydzieli się mniej ciepła bo średnia moc będzie mniejsza dlatego, że napięcie 50Hz jest to funkcja zmienna sinus nie stała jak przy DC....czyli uśredniając będzie mniej. Średni prąd popłynie mniejszy a to prąd nagrzewa.

Ponownie, zapoznaj się z pojęciem wartości skutecznej, przy okazji wyjdzie Ci współczynnik kształtu oraz to, że średnia pełnookresowa dla prądu sinusoidalnego wynosi...zero.

Zmierzyłem jaką temperaturę osiągnął radiator z aluminium o powierzchni całkowitej 550 cm2
Po czasie 1 min i 10 sek. radiator nagrzał się do temperatury 62 stopnie, przy mocy 100W na 28MHz
Startowałem od temperatury radiatora 30 st. Cel.

Czyli 100W wytrzymało przez ponad minutę z mocą 100W w.cz. (SWR=1.01)

Powierzchnia radiatora podana jako powierzchnia 'styku' każdej płaszczyzny z powietrzem.
Radiator ustawiony w pozycji najgorszej dla chłodzenia bez wymuszonego obiegu powietrza.[u]

canis_lupus pisze:


baza10 pisze:

Myślę, że dla prądu przemiennego 50 Hz wydzieli się mniej ciepła bo średnia moc będzie mniejsza dlatego, że napięcie 50Hz jest to funkcja zmienna sinus nie stała jak przy DC....czyli uśredniając będzie mniej. Średni prąd popłynie mniejszy a to prąd nagrzewa.



Ponownie, zapoznaj się z pojęciem wartości skutecznej, przy okazji wyjdzie Ci współczynnik kształtu oraz to, że średnia pełnookresowa dla prądu sinusoidalnego wynosi...zero.

Czyli rozumiem, że jeżeli średnia pełno-okresowa dla napięcia przemiennego wynosi zero to prąd przemienny należy traktować jak prąd stały o wartości napięcia U międzyszczytowe ?

czyli 230 * 1,4141... =

dobrze myślę, czy brać pod uwagę wartość 230V ?