Jedno jest pewne sygnał radiowy dociera dwoma drogami...
Skąd sygnał wie, że ma docierać dwiema drogami? Dociera wszystkimi możliwymi, odbijając się i rozpraszając po drodze w rozmaitych kierunkach. Wysyłając impuls prostokątny otrzymamy impuls rozmyty, być może z dwoma garbami, a może z trzema, może też bez wyraźnych maksimów. Zależnie od propagacji. Stad wrażenie raczej pogłosu niż echa.
sp3qfe Użytkownik QTH: JO92he Ilość edycji wpisu: 2
Skąd sygnał wie, że ma docierać dwiema drogami? Dociera wszystkimi możliwymi, odbijając się i rozpraszając po drodze w rozmaitych kierunkach. Wysyłając impuls prostokątny otrzymamy impuls rozmyty, być może z dwoma garbami, a może z trzema, może też bez wyraźnych maksimów. Zależnie od propagacji. Stad wrażenie raczej pogłosu niż echa.
Nie wie, nie ma takich cech. Lecz masz rację odbija się wielokrotnie i tak samo jest z jego tłumieniem, aż do całkowitego wtracenia energii oraz rozproszenia. Efekt echa, czy pogłosu to głównie czas przesunięcia sygnałów.
wpis edytowany 18.12.2021 13:27:17
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235) PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
SQ8GKU Użytkownik QTH: Lublin Ilość edycji wpisu: 3
Poprawiłem tą symulację (dodałem jedno zero w tym co mówię).
Dobrze Armand, że poprawiłeś, fajnie się ogląda
Za często coś u mnie słychać to zjawisko. Dziś 18.12.21 też rano koło godz.9 stacje z Japonii JA2FDX, JA2GPR i z Brazylii PY6RT były u mnie słyszane na tym krótkim teleskopie z pogłosem. Co ciekawe, ten pogłos czasami tak jakby zwalniał i przyspieszał, nie zawsze był taki sam... Nie wiem, czy słychać to na filmie, filmach?
Na samym końcu filmu stacja z Brazylii jest już bez pogłosu, czyli tylko long path.
Podczas wczorajszych zawodów (06-02-2022 r.) echo na sygnałach w paśmie 21MHz też dało o sobie znać, choć sporadycznie, ale za to w silnej postaci. Poniżej nagranie stacji francuskiej, której sygnał na telegrafii jest praktycznie nieczytelny właśnie z powodu echa. Gdyby nie fakt, że znak figurował na band mapie, qso byłoby nie do przeprowadzenie.
Tu się trafiła stacja oddalona ode mnie tylko 130km z pogłosem (Lublin - Łańcut) i stacja z DL z bardzo dużym pogłosem!!! Jeżeli stację z Łańcuta odbierałem (oprócz krótkiej) długą drogą, to odległość by wyszła 39 872km!!!
Niedawno w Japan contest na 21MHz udało mi się usłyszeć Francuza, który był skierowany antenami na zachód, czyli był tyłem do mnie. Robił QSO długą drogą z Japonią i nie tylko. Jest też nagrana stacja SP na której cały czas jest pogłos. Odbierałem więc ich sygnał long i short Path...
Ja bym nie przesadzał z krótka i długą ścieżką. Tu słychać lekki pogłos, po prostu fale podlegają odbiciu czy refrakcji i dochodzą różnymi drogami o całej gamie opóźnień. Nie ma najmniejszych powodów sądzić, że wybierają wyłącznie long i short path...
W czasie ostatnich zawodów CQ WW SSB dokładnie z takim samym efektem odbierałem SN7Q (anteny i moc wiadomo jakie) z short path 21 km i long path 39983 km. Anteny musiały być odpowiednio wzajemnie skierowane, bo inaczej short zdominowałby sygnał.
Fajne zjawisko. Gdy sygnał spadał z krótkiej ścieżki, zaczynał się pogłos, czyli dopiero wtedy pojawiał się sygnał z długiej ścieżki. Wiadomo dlaczego robił się ten pogłos, z długiej ścieżki sygnał był odpowiednio opóźniony.
Ponieważ na tym pasmie propagacja długa drogą na USA w zasadzie nie występuje (inaczej jest w przypadku Japonii / Pacyfiku, co widać na filmie wyżej), to źródło odbicia sygnału jest gdzieś indziej...
Acz niektórzy koledzy zawżdy imaginują sobie "szort end ląg paf"!
Sygnał dwiema drogami krótka i długa też ma miejsce, aktualnie prawie codziennie rano przy propagacji na Japonię słychać stacje europejskie nadające w kierunku pn wschodnim z przeciwnego kierunku, z niewielkim opóźnieniem. Przy kierunkowych antenach ładnie to widać.
Zdecydowanie tak. Jeśli słychać stację niezbyt odległą z dwoma wyraźnymi maksimami przy obrocie anteny o pi rad i występuje efekt echa, czyli opóźnienie jest większe od 0,1 s, na przykład słychać podwójnie słowa, nie mówiąc już o CW, to tak. Natomiast jeśli sygnał się lekko rozmywa w czasie, tworząc efekt pogłosu, to jedyny sensowny wniosek, że dociera wieloma drogami. Obrazki poglądowe, na których występuje jedynie long i short path wprowadzają w błąd. Tym bardziej, że nie są w skali, przedstawiają sferyczne powierzchnie odbicia, nie uwzględniają refrakcji etc. Obawiam się, że niebawem ktoś napisze, że przez komórkę rozmawia long path...
SQ8GKU Użytkownik QTH: Lublin Ilość edycji wpisu: 2
Dla mnie wyrażenie długa droga, długa ścieżka, LONG PATH itp nie oznacza tylko i wyłącznie najdłuższą drogę. Może ona być na tyle krótsza od tej najdłuższej, że mimo wszystko ten efekt pogłosu występuje. Dlatego, według mnie, jest to dowód, że jak by nie było, jest to dłuższa droga lub drogi zwane dalej LONG PATH. W uproszczeniu więc piszę LONG PATH, nie tłumacząc na ile jest ona dłuższa (dłuższe), czy na ile krótsza (krótsze) w porównaniu do tej najkrótszej, czyli short path
Efekt pogłosu jest, więc sygnał jest SHORT i LONG PATH, jest to tylko i wyłącznie moje nazewnictwo w uproszczeniu.
Tu dopiero słychać pogłos u Amerykanina, że aż czasami trudno zrozumieć. Czy tu pogłos jest cały czas taki sam? Po wysłuchaniu się oceńcie sami. Czy to była tylko jedna dłuższa droga? A może było więcej dłuższych ścieżek z różnych kierunków? Oceńcie sami
Tak naprawdę nikt z nas dokładnie nie wie, którędy dokładnie wyemitowana fala radiowa sobie wędruje. Dlaczego? Ponieważ nikt z nas tego nigdy nie zobaczył hi hi. W większości to tylko TEORIA podparta praktyką np osób posiadających anteny kierunkowe. Mają możliwość to sprawdzić, ale ja nie na tym swoim teleskopie. Dlatego należy mówić - MOŻLIWE, że sygnał oprócz tej najkrótszej drogi SP, wędruje sobie również dłuższą drogą LP (lub dociera wieloma dłuższymi drogami), ale nie koniecznie tą najdłuższą. A może jednak wędruje tylko tą najdłuższą? 100%-owej pewności nie ma... Stąd ten pogłos.
To jest tylko moje myślenie Nikogo oczywiście tym tekstem nie chcę zmusić do takiego rozumowania. Ponieważ wiadome jest, że co człowiek (czyli w tym temacie krótkofalowiec) to inna opinia
W tym filmiku u Włocha (krótka - 1046km i długa droga - 38957km) a jeszcze bardziej u Niemca (krótka - 746km i długa droga - 39256km) słychać duży pogłos. Najmniejszy pogłos jest od Austrslijczyka. Chyba dlatego, że różnica w odległości między krótką a długą drogą jest dużo mniejsza, najkrótsza to - 15465km i najdłuższa to - 24537km Jeszcze dodam, że wszystkie nagrane stacje robiły łączności LONG PATH na 21MHz. Włoch robił QSO LP z Japonią. Australijczyk z Europą również LP.
Oczywiście sygnał radiowy dociera nie koniecznie najdłuższą drogą. Bo skąd mam to w 100% wiedzieć Jednak pogłos świadczy o tym, że sygnał dociera różnymi drogami. Jakimi? Nie umiem tego sprawdzić, lub wyliczyć wzorami, jeżeli takie są...
Co ciekawe, na 28MHz też słyszałem od kogoś pogłos, ale nie nagrałem, trochę szkoda. Jest to dla mnie ciekawostka, ponieważ słyszałem taki pogląd, że na tym paśmie nie da się pogadać długą drogą, tylko i wyłącznie krótką. Więc skąd ten pogłos???
Co ciekawe, na 28MHz też słyszałem od kogoś pogłos, ale nie nagrałem, trochę szkoda. Jest to dla mnie ciekawostka, ponieważ słyszałem taki pogląd, że na tym paśmie nie da się pogadać długą drogą, tylko i wyłącznie krótką. Więc skąd ten pogłos???
Kilkukrotnie dziś zaobserwowałem to na 10m. Najczęściej na stacjach "lokalnych". Próbka poniżej
Co ciekawe, na 28MHz też słyszałem od kogoś pogłos, ale nie nagrałem, trochę szkoda. Jest to dla mnie ciekawostka, ponieważ słyszałem taki pogląd, że na tym paśmie nie da się pogadać długą drogą, tylko i wyłącznie krótką. Więc skąd ten pogłos???
Kilkukrotnie dziś zaobserwowałem to na 10m. Najczęściej na stacjach "lokalnych". Próbka poniżej
