Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.

1.12.21 o godzinie 8:30 lokalnego czasu, tak było słychać u mnie dwie stacje z Japonii. Myślę, że to Long Path...
Na filmie widać na jakiej antenie odbierałem.

https://youtu.be/pcVzFip08sQ



Trudno zrozumieć przez ten pogłos.
Jak powstaje to echo, pogłos? Co się dzieje z falą radiową?

Kilka razy takie coś obserwowałem, powstaje głównie jak sygnał dociera do Ciebie dwiema drogami o różnej odległości. Czyli dobra propagacja...

Dokładnie, tak jak napisał przedmówca - sygnał dociera różnymi drogami, często długa i krótką drogą jednocześnie. Tzw. multipath. Jest to szczególnie częste o tej porze roku i generalnie zwiastuje okres dobrej propagacji na górnych pasmach, co też właśnie zaczyna się dziać.
W miniony weekend nadawałem chwilę na 21 w CQWW CW i chwilami słyszałem nawet własne echo, po zakończeniu nadawania jeszcze ostanie 2-3 kropki nadanej transmisji wracały do odbiornika. Niecodzienne doświadczenie.

73
sp2xf

Dzięki Maćku!
Mnie się też zdarzyło usłyszeć siebie na cw, ale to było ponad 30 lat temu. Wtedy sądziłem, że ktoś się podszywa pode mnie. A dziś dowiedziałem się, że to mogłem być ja.
Wszystkiego dobrego.
Jurek

Być może jest /był odbiór web sdr lub kiwi sdr web

Takie zjawisko slychac tez na falach srednich w radiu fabrycznym w aucie.

Witam. Na falach średnich to raczej efekt luxemburski. Wielokrotnie obserwowałem echo podczas nasłuchu azjatyckich stacji radiofonicznych w paśmie 31m.

SP9CRJ pisze:

Dzięki Maćku!
Mnie się też zdarzyło usłyszeć siebie na cw, ale to było ponad 30 lat temu. Wtedy sądziłem, że ktoś się podszywa pode mnie. A dziś dowiedziałem się, że to mogłem być ja.
Wszystkiego dobrego.
Jurek

Nie piszesz dokładnie co oznacza "podszywał się".
Fala elektromagnetyczna na okrążenie ziemi potrzebuje około 0.13 sekundy, więc tak naprawdę, to można usłyszeć samą końcówkę transmisji, tak jak pisze Maciek, najwyżej jedną, dwie, może trzy ostatnie "kropki". Nawet jeżeli przyjąć, że droga fali może zakrzywić się, to i tak są to ułamki sekundy.

Bogusław sp7ivo

Fragment książki pt. "Nowy podręcznik DX-rów" wydanie drugie. Czytamy:

"Przez to ostatnie rozumię „drżące” dźwięki, echo lub słabą siłę sygnału CW. Sygnały, które przeszły nad biegunami, są zniekształcone przez zorzę polarną, która zawsze jest obecna. To właśnie ona nadaje sygnałom CW i mowie drżący wydźwięk tzw. „arktyczne drżenie”. Jeśli je kiedykolwiek usłyszysz, nigdy już go nie zapomnisz.

Z kolei echo powstaje z sygnałów dochodzących do twojej stacji różnymi drogami (z odbić). Różnica w długościach przebytej drogi wywołuje efekt pogłosu. Czasami nawet bliskie stacje brzmią w ten sposób – tzw. „backskatter”, ale sygnały niektórych dalekich stacji mogą pokonywać
dystans różnymi drogami i wówczas także słychać pogłos".

Drugi akapit o tym mówi, co nagrałem.

Podobno istnieje zjawisko określane jako Long delayed echo, gdzie opóźnienia dochodzą do 30 sekund.

Tak mniej więcej by to brzmiało dla opóżnienia 0,8 sekundy. Niektórzy twierdzą, że to dowód na to, że Ziemia jest okrągła. Wyznawcy płaskiej ziemi, że sygnał radiowy dotwał do ściany granicy wszechświata, odbił się od niej i wrócił jako echo ,)

Tu krótkie nagranie z ostatnich zawodów CQWW:

sp3qfe pisze:

(...) dla opóżnienia 0,8 sekundy.

Skąd wzięła się ta wartość 0.8 sekundy? Dla odległości podanych w filmie opóźnienie wynosi około 0.08 sekundy.

(31000 - 8000)/ 300000 = 0.076666


Też jako ciekawostka dotycząca propagacji.
Propagacja poprzez odbicie od zorzy polarnej jest powszechnie znana na UKF-ie, ale można ją również zaobserwować na falach krótkich i to nie tych najkrótszych. Poniżej nagranie z zawodów YODX C z sierpnia 2018 roku w paśmie 7 MHz, rano po wschodzie słońca. Wystąpiła rozległa strefa martwa, a stacje ze Środkowej Europy, rumuńskie, francuskie, niemieckie, także z zachodniej Rosji, również włoskie, słychać poprzez odbicie od zorzy z charakterystycznymi "zorzowymi" sygnałami, niektóre z "domieszką normalnego" sygnału. To zjawisko utrzymywało się przez około 2 godziny i co ciekawe nie było zauważalne w pasmie 14MHz.

http://bselektronik.pl/pub/nagrania/aurora/aurora_1.mp3

Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


sp3qfe pisze:

(...) dla opóżnienia 0,8 sekundy.


Skąd wzięła się ta wartość 0.8 sekundy? Dla odległości podanych w filmie opóźnienie wynosi około 0.08 sekundy.

(31000 - 8000)/ 300000 = 0.076666

Własnie też mi się rząd wielkości nie zgadzał, ale stwierdziłem, że się nie znam

Boguś masz rację - pomyliłem się w tym co powiedziałem, a potem napisałem na forum. Zastosowane przesunięcie w nagraniu to około 0,075(5) sek.

Dzisiaj rano 14.12.2021 znowu trafiła się niecodzienna propagacja. Na początku filmu pogłos na stacjach z Japonii, potem na 14.122MHz z Nowej Kaledoni i Francji. Niestety telefon po dłuższym nagrywaniu zaczyna wytłumiać szumy (dsp?) i kiepsko słychać. Szkoda, bo akurat Nowa Kaledonia i Francja jest trudna do zrozumienia w tym nagraniu...

Ciekawe, że w tym czasie również Hiszpan z mocnym sygnałem s7 był odbierany na początku bez pogłosu, gdy jego sygnał zanikał, zaczynał się pogłos. Niestety nie nagrałem tego, bo się tego nie spodziewałem...

Dziś 16.12.21 godzina około 9 rano, bardzo dobrze słychać pogłos na stacji z Niemiec. Jeżeli również ją odbierałem Long Path, to odległość wyszła niezła 38 979km!!!

Czy to możliwe na takim teleskopie???

Jak masz zamontowany ten "teleskop"? Chodzi mi o azymut.

Centralnie na zachód jest ściana budynku i przyklejona do niej na podstawie magnetycznej antena w poziomie, 10 piętro. Teleskop "pokazuje" zachód.

Jacku,

Poprawiłem tą symulację (dodałem jedno zero w tym co mówię).



Szczerze to nigdy nie zgłębiałem tego tematu i przyjmowałem za pewnik teorię i wiedzę gdzieś zdobytą o długiej i krótkiej ścieżce. Czytając jeszcze raz wpisy, to faktycznie najlepiej byłoby nagrać telegrafię i zobaczyć jakie jest opóźnienie.

Jedno jest pewne sygnał radiowy dociera dwoma drogami i jest przesunięty w czasie - jak słusznie zauważyło wielu kolegów. Lecz czy to na pewno jest ścieżka krótka i długa? Jeśli obie stacje pracują na dipolu, to tak może być. Jeśli jednak jedna z tych stacji pracuje na antenie kierunkowej o dużym zysku przód / tył, to myślę, że sygnał dociera zawsze z tego samego kierunku i wówczas słychać krótką ścieżkę i drugie okrążenie naszego globu. Czyli opóźnienie między sygnałami jest stałe i już była tu o tym 0,13s. Zastanawiam się czy można jakoś z Twoich nagrań wykonać dekonwolucję sygnałów (rozdzielenie sygnałów) i obliczyć ich przesunięcie. To prawdopodobnie dałoby jednoznaczną odpowiedź.