Forum Krótkofalarskie PKI

Ja tylko dodam, że stacje radiowe w PL nadają tak w polaryzacji pionowej jak i poziomej. Te parametry są określone w Pozwoleniu Radiowym. I lepiej nie próbować "wolnej amerykanki" , grozi anulowaniem pozwolenia i odebraniem koncesji.

A odnośnie zaników: najpierw sprawdziłbym osobiście jak to jest z tymi zanikami. Często szefowie takich stacji maja tak beznadziejne urządzenia, że jest to aż żałosne. Do tego ciągłe narzekania że "źle słychać w metalowym garażu" czy "czeszczy w piwnicy"...

sp3suz pisze:

@ SQ3LLX Ja mam pomysła żebyś zadzwonił do UKE i zapytału źródła o "długą tabelkę", bo Tobie jest potrzebne natężenie sygnału i jego poziom w danym miejscu. Skoro potężny sygnał wychodzi i jako potężny dociera na pewnym "słusznym " poziomie a w pewnych momentach zanika to powodem moze byc interferencja. Czyli sygnał dociera kilkoma drogami i w pewnym momencie następuje zdudnienie czyli zanik w danym miejscu do zera. Przyczyną może być pojawienie sie niespodziewanej przeszkody powodującej takie odbicie fali że albo zanika albo ulega zdudnieniu. Istnieje jeszcze trzecia możliwość że w budynku gdzie idzie kablówka na danej częstotliwośći "ktoś coś załącza" np. może to być "martwa nośna" z kablówki z jakiegoś urządzenia która akurat lokuje się na danej częstotliwości. Tobie nie jest potrzebne UKE i super przyrządy tylko konkretna rozmowa z tymi co zgłaszają aby opisali jak to wygląda. Mozliwe przyczyny Ci podpowiedziałem. a tabelkami UKE się nie przejmuj. Kto szuka ten znajdzie. Bierz się za robotę. Jedź do tych co zgłosili i sprawdź kto lub co zakłóca. Baw się dobrze!

Czy jesteś pewien tego, że zdudnienie dotyczy fal o różnej amplitudzie, a nie o różnej częstotliwości?

SQ4CTP Jeżeli sygnał dociera na tej samej częstotliwości różnymi drogami do danego punktu to w niektórych przypadkach moze uledz osłabieniu nawet do zdudnienia i całkowitego zaniku, za to w innych sytuacjach moze nastapic dodawanie faz i wzrost sygnału nawet o cztery razy! To sie nazywa interferencja i jest to wytłumaczone w Podręcznikach Akademickich z zakresu radiokomunikacji. Np. Katulski "Propagacja Fal radiowych... ( znajdziesz w Internecie ten tytuł) Jednak ja szukając przyczyn tego zjawiska którego dotyczy post pojechał bym na miejsce i dokładnie rozpytał co i jak. Bo przyczyna moze być prozaiczna... nie związana z poziomem sygnału tylko z zupełnie innymi rzeczami.

VSS pisze:


sp3suz pisze:

np. może to być "martwa nośna" z kablówki z jakiegoś urządzenia


zainteresowała mnie ta "martwa nośna". możesz rozwinąć temat ?

W domyśle nośna wyciekająca niemodulowana np. z oscylatora przemiany.

sp3suz pisze:

SQ4CTP Jeżeli sygnał dociera na tej samej częstotliwości różnymi drogami do danego punktu to w niektórych przypadkach moze uledz osłabieniu nawet do zdudnienia i całkowitego zaniku, za to w innych sytuacjach moze nastapic dodawanie faz i wzrost sygnału nawet o cztery razy! To sie nazywa interferencja i jest to wytłumaczone w Podręcznikach Akademickich z zakresu radiokomunikacji. Np. Katulski "Propagacja Fal radiowych... ( znajdziesz w Internecie ten tytuł) Jednak ja szukając przyczyn tego zjawiska którego dotyczy post pojechał bym na miejsce i dokładnie rozpytał co i jak. Bo przyczyna moze być prozaiczna... nie związana z poziomem sygnału tylko z zupełnie innymi rzeczami.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dudnienie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Faza_fali
https://pl.wikipedia.org/wiki/Interferencja (zauważ, że jest tam coś o wzmocnieniu i wygaszeniu, nie o dudnieniu, zdudnieniu…)


Podaj mi link do tego tytułu, w tym co ja znalazłem nie występuje fraza „dudni”, a nie chce mi się szukać dalej…

Moim zdaniem pomieszałeś zjawiska. Wyprowadź mnie z błędu jeśli się mylę…

@SQ4TCP Tytuł: RyszardJ. Katulski"Propagacja Fal Radiowych w Telekomunikacji Bezprzewodowej" Podręcznik Akademicki nakładem WKŁ. Jest tam sporo tego, nawet modele przechodzenia fal radiowych.Przepraszam że według Ciebie wyglada jakbym pomylił pojecia ale ja już po przestudiowaniu ok. 150 takich pozycji( a jestem kolekcjonerem takich podręczników) myślę skrótami i dlatego to tak wygląda. Np. Modulacja Jednowstęgowa to w podręcznikach np. z zakresu telekomunikacji "telefonia nośna" . A np. Telefonia naturalna to : " szczególny rodzaj telefonii nosnej z częstotliwością nośną [F] równą 0 Hz". Jaja za darmo ale niestety co autor to inne standarty.

sp3suz pisze:

@SQ4TCP Tytuł: RyszardJ. Katulski"Propagacja Fal Radiowych w Telekomunikacji Bezprzewodowej" Podręcznik Akademicki nakładem WKŁ. Jest tam sporo tego, nawet modele przechodzenia fal radiowych.Przepraszam że według Ciebie wyglada jakbym pomylił pojecia ale ja już po przestudiowaniu ok. 150 takich pozycji( a jestem kolekcjonerem takich podręczników) myślę skrótami i dlatego to tak wygląda. Np. Modulacja Jednowstęgowa to w podręcznikach np. z zakresu telekomunikacji "telefonia nośna" . A np. Telefonia naturalna to : " szczególny rodzaj telefonii nosnej z częstotliwością nośną (F) równą 0 Hz". Jaja za darmo ale niestety co autor to inne standarty.

Schrzaniłeś i już nie da się tego odkręcić.
Tak przy okazji, wspomniana książka jest już niedostępna we wszystkich księgarniach internetowych, których strony odwiedziłem.
Zamieniłem nawiasy kwadratowe na okrągłe ze względu na poprawne cytowanie.

SQ4TCP Ojtam , oj tam... czepianie się detali. A JA mam tę książke dlatego WIEM co mówię. Nie kłócę się ani nie mam zamiaru obrażać ale Jak bedziesz miał kolekcję podręczników akademickich "elektronika" z ostatnich 40 lat i trochę sobie "postudiujesz " a dodatkowo kilkanascie ( ok 20) publikacji krótkofalarskich to bedziesz inaczej podchodził do tematu. W tym poscie żeby załatwić sprawę trzeba jechać do miejsca gdzie sygnał zanika i po prostu porozmawiać. Tak robi UKE , Oni zawsze jak już jadą to zaczynają rozeznanie od rozmowy z delikwentem zgłaszającym problem. Swego czasu mieszkająca obok mnie sąsiadka nota bene magister fizyki zgłosiła że TV jej nie odbiera tak jak powinien. Panowie pojechali obejrzeli instalacje zbiorczą i w domu znaleźli koncentryk przecięty na dwoje i zesztukowany kablem symetrycznym zawinięty poloplastrem. Pani oczywiście "była uprzejma " zapłacić za przyjazd. Dlatego trzeba tam pojechać.

sp3suz pisze:

SQ4TCP Ojtam , oj tam... czepianie się detali. A JA mam tę książke dlatego WIEM co mówię. Nie kłócę się ani nie mam zamiaru obrażać ale Jak bedziesz miał kolekcję podręczników akademickich "elektronika" z ostatnich 40 lat i trochę sobie "postudiujesz " a dodatkowo kilkanascie ( ok 20) publikacji krótkofalarskich to bedziesz inaczej podchodził do tematu. W tym poscie żeby załatwić sprawę trzeba jechać do miejsca gdzie sygnał zanika i po prostu porozmawiać. Tak robi UKE , Oni zawsze jak już jadą to zaczynają rozeznanie od rozmowy z delikwentem zgłaszającym problem. Swego czasu mieszkająca obok mnie sąsiadka nota bene magister fizyki zgłosiła że TV jej nie odbiera tak jak powinien. Panowie pojechali obejrzeli instalacje zbiorczą i w domu znaleźli koncentryk przecięty na dwoje i zesztukowany kablem symetrycznym zawinięty poloplastrem. Pani oczywiście "była uprzejma " zapłacić za przyjazd. Dlatego trzeba tam pojechać.

sp3suz pisze:

SQ4TCP Ojtam , oj tam... czepianie się detali. A JA mam tę książke dlatego WIEM co mówię. Nie kłócę się ani nie mam zamiaru obrażać ale Jak bedziesz miał kolekcję podręczników akademickich "elektronika" z ostatnich 40 lat i trochę sobie "postudiujesz " a dodatkowo kilkanascie ( ok 20) publikacji krótkofalarskich to bedziesz inaczej podchodził do tematu.

Nie będę się już wypowiadał w tym temacie.
Tak z ciekawości się zapytam, nie musisz odpowiadać. Czy masz może jakieś książki o lokomotywach?

sp3suz pisze:

W tym poscie żeby załatwić sprawę trzeba jechać do miejsca gdzie sygnał zanika i po prostu porozmawiać. Tak robi UKE , Oni zawsze jak już jadą to zaczynają rozeznanie od rozmowy z delikwentem zgłaszającym problem. Swego czasu mieszkająca obok mnie sąsiadka nota bene magister fizyki zgłosiła że TV jej nie odbiera tak jak powinien. Panowie pojechali obejrzeli instalacje zbiorczą i w domu znaleźli koncentryk przecięty na dwoje i zesztukowany kablem symetrycznym zawinięty poloplastrem. Pani oczywiście "była uprzejma " zapłacić za przyjazd. Dlatego trzeba tam pojechać.

Kończę już aktywność w tym temacie…

@SQ4TCP Zamiast kończyć aktywność lepiej zaglądaj do antykwariatów. Tam dostaniesz po małych staraniach wszystko co napisano od ponad 50 lat w Polsce i nie tylko. Ja tak robiłem, bo chciałem wiedzieć. Technika Odbioru Radiowego Rotkiewicza to mój sztanadarowy egzemplarz z którego najwięcej się dowiedziałem co i jak . Technika Jednowstęgowa autorstwa trzech Amerykanów to również jedna ze sztandarowych publikacji. I jest tego dużo więcej. Podpowiem Ci ze na AGH jest cyfrowa biblioteka i jak dobrze pogadasz to dostaniesz dostęp do całej Ich zawartości. Jest tam np. Poradnik Ultrakrótkofalowca w wersji cyfrowej. No i wiele innych. Warto czasem poczytać zanim się zarzuci komus brak wiedzy lub jak to nazwał jeden z dyskutantów swego czxasu "bajki" Nie nie to nie tak wyglada jak sie wydaje. Do usłyszenia na pasmach!

sp3suz pisze:

@SQ4TCP Zamiast kończyć aktywność lepiej zaglądaj do antykwariatów. Tam dostaniesz po małych staraniach wszystko co napisano od ponad 50 lat w Polsce i nie tylko. Ja tak robiłem, bo chciałem wiedzieć. Technika Odbioru Radiowego Rotkiewicza to mój sztanadarowy egzemplarz z którego najwięcej się dowiedziałem co i jak . Technika Jednowstęgowa autorstwa trzech Amerykanów to również jedna ze sztandarowych publikacji. I jest tego dużo więcej. Podpowiem Ci ze na AGH jest cyfrowa biblioteka i jak dobrze pogadasz to dostaniesz dostęp do całej Ich zawartości. Jest tam np. Poradnik Ultrakrótkofalowca w wersji cyfrowej. No i wiele innych. Warto czasem poczytać zanim się zarzuci komus brak wiedzy lub jak to nazwał jeden z dyskutantów swego czxasu "bajki" Nie nie to nie tak wyglada jak sie wydaje. Do usłyszenia na pasmach!

Fajne porady, ale nie o tym rozmawialiśmy - piszesz dużo, ale nie na temat poboczny poruszony przeze mnie. Krótko: dudnienie to inne zjawisko, pomyliłeś się – trudno, nie brnij dalej…

Brak dbania o szczegóły to pierwszy grzech techniki.
Naświetlanie klisz do obwodów drukowanych to CTP a nie TCP.

Przypominam że jednostką częstotliwości jest 1Hz a nie hZ , hz , HZ

przedrostki:
Megaherc to MHz
Kiloherc to kHz

sq6ade pisze:

Brak dbania o szczegóły to pierwszy grzech techniki.
Naświetlanie klisz do obwodów drukowanych to CTP a nie TCP.

Przypominam że jednostką częsotliwości jest 1Hz a nie hZ , hz , HZ

przedrostki:
Megaherc to MHz
Kiloherc to kHz

sq6ade pisze:

Brak dbania o szczegóły to pierwszy grzech techniki.

Amen!

SQ4TCP Mam wrażenie ze to Ty nie rozumiesz i dlatego czepiasz się szczegółów ( nieistotnych ) bo to było zwykłe przejęzyczenie. Jesli dwie fale znoisą się nawzajem to to raczej nie bedzie "zniesienie" tylko zdudnienie c,nie??

sp3suz pisze:

SQ4TCP Mam wrażenie ze to Ty nie rozumiesz i dlatego czepiasz się szczegółów ( nieistotnych ) bo to było zwykłe przejęzyczenie. Jesli dwie fale znoisą się nawzajem to to raczej nie bedzie "zniesienie" tylko zdudnienie c,nie??

Jeśli nie dowierzasz Wikipedii, a stosowne linki umieściłem wcześniej, zawsze możesz poczytać o wspomnianych zjawiskach w posiadanych przez Ciebie książkach… Ja już skończyłem temat. Nie wiem po co jeszcze piszesz do mnie tutaj, na forum. Pomieszałeś zjawiska, pośmialiśmy się… Fajnie, ale temat już się wyczerpał. Co chcesz jeszcze w nim osiągnąć?

Michal_SQ4CTP pisze:


sp3suz pisze:

SQ4TCP Mam wrażenie ze to Ty nie rozumiesz i dlatego czepiasz się szczegółów ( nieistotnych ) bo to było zwykłe przejęzyczenie. Jesli dwie fale znoisą się nawzajem to to raczej nie bedzie "zniesienie" tylko zdudnienie c,nie??
Jeśli nie dowierzasz Wikipedii, a stosowne linki umieściłem wcześniej, zawsze możesz poczytać o wspomnianych zjawiskach w posiadanych przez Ciebie książkach… Ja już skończyłem temat. Nie wiem po co jeszcze piszesz do mnie tutaj, na forum. Pomieszałeś zjawiska, pośmialiśmy się… Fajnie, ale temat już się wyczerpał. Co chcesz jeszcze w nim osiągnąć?

Życzę dobrego samopoczucia w pozyskiwaniu wiedzy z Wiki...obyś Ko0lego kiedyś nie dostał czkawki jakiej doznało wielu.

SP6OPF pisze:


Michal_SQ4CTP pisze:

Jeśli nie dowierzasz Wikipedii, a stosowne linki umieściłem wcześniej, zawsze możesz poczytać o wspomnianych zjawiskach w posiadanych przez Ciebie książkach… Ja już skończyłem temat. Nie wiem po co jeszcze piszesz do mnie tutaj, na forum. Pomieszałeś zjawiska, pośmialiśmy się… Fajnie, ale temat już się wyczerpał. Co chcesz jeszcze w nim osiągnąć?



Życzę dobrego samopoczucia w pozyskiwaniu wiedzy z Wiki...obyś Ko0lego kiedyś nie dostał czkawki jakiej doznało wielu.

Dziękuję za życzenia. Wzajemnie.

Edytka:
Co jest nie tak w artykułach Wikipedii, których odnośników użyłem w dyskusji?
Czy odpisując mi uważałeś, że wiedzę pozyskuję z Wikipedii, jeśli tak to dlaczego tak uważałeś, co Cię na to naprowadziło?
Czy faktycznie przyczyną czkawki może być pozyskiwanie wiedzy z Wikipedii, czy podałbyś przykłady takiej zależności?

Panowie, bez nerwacji....

Wracając do sedna: do rzeczywistych pomiarów sygnałów FM należy stosować odpowiednie mierniki czy wskaźniki. Bardzo profesjonalne pomiary wykonywane są przy pomocy dość drogiego i precyzyjnego sprzętu, który nawet w UKE jest deficytowy. Mowa o dość popularnym w Polsce jak i na Świecie sprzęcie AUDEMAT. Ale jest także tańsza i wcale nie dużo gorsza alternatywa zza naszej południowej granicy:
PIRA P275 https://pira.cz/fm_broadcast_analyzer/p275-manual.pdf oraz nowsze wersje tego sprzętu.
Miałem okazje wielokrotnie porównywać wskazania tak AUDEMAT-a jak i PIRA przy pomiarze tych samych sygnałów. Niewątpliwie czeski moduł jest znacznie tańszy - i dostępny dla każdego - nawet studenckiego - nadawcy. Ale pod względem precyzji pomiarów niewiele ustępuje Audematowi.
Szczegóły na stronie producenta.

W temacie zakłóceń: podtrzymuję byś sam ocenił sytuacje, nawet wykorzystując odbiornik radiowy w smartfonie. Wnioski zapewne będą dość łatwe do ustalenia.

PIRA rzeczywiście daje radę. Przyjeżdżał z tym miernikiem technik z radia Emaus i porównywaliśmy pomiary. Jak za tę cene dawało rade w 101%.