Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie!
Redaktor Naczelny radia studenckiego poprosił mnie o sprawdzenie instalacji. Twierdzi że w odległości kilku kilometrów od nadajnika - zlokalizowanego na 18-metrowej wieży, 203m n.p.m. -znajdują się miejsca w których zanika sygnał.
Byłem dzisiaj na wizji lokalnej. Wieża mieściła do nie dawna obserwatorium astronomiczne. Antena (dipol w polaryzacji pionowej) stoi na maszcie, jest zlokalizowana na wysokości szczytu kopuły astronomicznej. Antna nie jest uziemiona (!). Fider na oko 3/4 cala (ale na oko - może być grubszy ). Złącza owinięte taśmą samowulkanizującą. Nadajnik to CTE TX250Plus - jest wysterowany na 180W. Złącza na fiderze clampowane, te przy nadajniku jak dla mnie do poprawy. Przed nadajnikiem koder - dekoduje strumień IP, wyjście MPX oraz koder RDS i te sygnały są doprowadzone do nadajnika. Stan złącz w tej okolicy jest znakomita.

Moje plany:
- zmierzyć poziom na wyjściu testowym nadajnika. Powinno być -40dB względem wyjścia antenowego. Przy mocy 180W spodziewam się napięcia 948mW (12,5dBm). Przy okazji chcę wykonać pomiary analizatorem widma.
- zmierzyć SWR - posiadam miernik Daiwa CN-901V i tutaj pytanie czy pomiary nie będą zafałszowane. Miernik katalogowo pracuje w paśmie 140-525MHz z mocą max 200W.
- sprawdzić stan złącz w.cz
- rozważam podniesienie masztu, wymianę anteny, fidera. Ale najpierw pomiary.

Nie mogę znaleźć jaką głębokość modulacji powinien mieć broadcastingowy nadajnik FM.
Nadajnik nie jest konserwowany od dobrych kilku lat. Zastanawiam się czy filtr &#960, jest zestrojony, czy nadajnik nie produkuje harmonicznych. W ciągu 10 lat raz był w serwisie - padł syntezer i emisja zaczęła pływać po paśmie

Do czego jeszcze się przyczepić? Gdzie szukać? Jakie rozwiązania sugerujecie?
Jeśli to nie ten dział - proszę o wybaczenie. "TECHNIKA" najbardziej mi tutaj pasuje

73! Marek SQ3LLX

No proszę, szybka reakcja Zastanawia mnie jedno: w karcie katalogowej wyjście test ma poziom -40dB, w instrukcji serwisowej -50dB a w karcie katalogowej starszej wersji tego nadajnika -30dB. Która wartość jest poprawna? Chyba wyjdzie przy pomiarach

Co do pomiarów miernikiem Daiwa CN-901V to pomiar SWR będzie (orientacyjnie) prawidłowy, natomiast może być zafałszowanie pomiaru mocy-niedoszacowanie. Miernik pokaże mniej niż w rzeczywistości idzie.

Wyjście pomiarowe w TX250 nie służy do pomiaru wielkości mocy. To miejsce do dokonywania podłączenia analizatorów, mierników dewiacji itp.
Wystarczająco dobrym wskaźnikiem jest wskaźnik mocy wyjściowej - i odbitej! - jaki jest zamontowany w samym nadajniku. Pokrętło przy mierniku pozwala na zmianę jego przeznaczenia - moc wyjściowa, odbita, dewiacja i napięcie zasilania.

Nadajnik nie ma zwyczaju produkować harmonicznych:
1. Stopień wyjściowy jest zrobiony w układzie przeciwsobnym i parzystych harmonicznych nie produkuje a nieparzyste są dokładnie tłumione BARDZO DOBRYM wbudowanym filtrem pasmowym na wyjściu nadajnika.
2. Jeżeli nadajnik dawno nie był uruchamiany to przed pierwszym startem należy sprawdzić czy wentylator się kręci (mechanicznie), następnie pokrętło wielkości mocy skręcić na minimum (jest dostepne z przodu nadajnika) i można nadajnik włączyć. Następnie ustawiamy wielkość mocy - na wskaźniku - na około 30W i obserwujemy wielkość mocy odbitej. Jeżeli nic złego się nie dzieje to pozostawić nadajnik w tym stanie przez około pół godziny i potem można dać tyle mocy, ile potrzeba.

Zmiana wysokości anteny - to powinno być w pozwoleniu radiowym. Jakakolwiek zmiana wymaga jego wymiany - info w Oddziale UKE. Podniesienie anteny o kilka metrów przy wysokości rzędu kilkudziesięciu nad ziemia nie ma sensu.

Standardowa i maksymalna wielkość dewiacji nadajnika to 75 kHz. Do ustawiania służą dość skomplikowane przyrządy, jeżeli ich nie masz - a także doświadczenia! - to nawet nie dotykaj pokręteł. Istotnymi parametrami sa także poziom dewiacji pilota 19 kHz - ten powinien wynosić 7,5 kHz ale zalecenia IEC mówią o 6 kHz, poziom podnośnej RDS 57 kHz - tu powinno być 3,25 kHz - ale zalecenia mówią o 3 kHz. Pozostałe parametry ustawia się w koderze i limiterach nadajnika. Oprócz dewiacji UKE ściga także za dBR - (ITU 412) - nie może przekraczać +3 dB.

a nie lepiej zlecić to jakieś profesjonalnej firmie ? Jak nie masz przyrządów to twoje pomiary nie są nic warte. Porządny przyrząd do FMu kosztuje 50-100 tysięcy.

Jeśli zanika sygnał, to sprawdzasz czy wychodzi prawidłowa moc, i instalację antenową. No i czy ta moc to jest ta częstotliwość co trzeba a nie jakieś śmieci.

VSS pisze:

a nie lepiej zlecić to jakieś profesjonalnej firmie ? Jak nie masz przyrządów to twoje pomiary nie są nic warte. Porządny przyrząd do FMu kosztuje 50-100 tysięcy.

Ładnie ktoś kosi kasę. Większość pomiarów można sobie zrobić za pomocą RTLSDR. Dewiację zmierzysz nawet zwykłym tunerem FM, który ma wyjście m.cz. wprost z pcz czy to oscyloskopem czy nawet kartą dźwiękową. Może błąd wyniesie kilka % natomiast czy masz dewiację 75 czy 70 to na słuch różnica jest pomijalna, więc ustawisz 70 i na pewno się zmieścisz. Gdy już masz punkt odniesienia, do tego ustawiasz pilota i rds. Zaraz będzie oburzenie, że co to za amatorka? no w praktyce różnice między stacjami widzę na RTL, widzę na starej Diorze, a jakby każdy ustawił to tak dokładnie, to bym tych różnic na tym "byle czym" nie widział. Te rzeczy raczej na zaniki nie będą miały wpływu. A w miejscach gdzie są zaniki może być coś, co ogłusza odbiornik.

djbpm pisze:

Ładnie ktoś kosi kasę. Większość pomiarów można sobie zrobić za pomocą RTLSDR. Dewiację zmierzysz nawet zwykłym tunerem FM, który ma wyjście m.cz. wprost z pcz czy to oscyloskopem czy nawet kartą dźwiękową. Może błąd wyniesie kilka % natomiast czy masz dewiację 75 czy 70 to na słuch różnica jest pomijalna, więc ustawisz 70 i na pewno się zmieścisz. Gdy już masz punkt odniesienia, do tego ustawiasz pilota i rds. Zaraz będzie oburzenie, że co to za amatorka? no w praktyce różnice między stacjami widzę na RTL, widzę na starej Diorze, a jakby każdy ustawił to tak dokładnie, to bym tych różnic na tym "byle czym" nie widział. Te rzeczy raczej na zaniki nie będą miały wpływu. A w miejscach gdzie są zaniki może być coś, co ogłusza odbiornik.

Jeszcze się dużo musisz nauczyć w dziedzinie radiodyfuzji.
To co on sobie zmierzy na SDRze jest gówno warte. UKE włączy tester i w ciągu 10 minut pokaże mu w ilu miejscach wychodzi poza normę i mija się z prawdą podczas pomiaru SDRem. Dewiacja, siła sygnału i to co słyszysz to dopiero początek pomiarów, potem jeszcze jest kilkanaście innych o których nawet nie wiesz.

A co do koszenia kasy to podałem cenę MIERNIKA do radiodyfuzji FM a nie koszt usługi.

Tak bez złośliwości a jakie inne rzeczy jeszcze się mierzy? Dewiacja i preemfaza to jasne. Coś jeszcze oprócz poziomu pilota stereo, dewiacji RDSu i podnośnej się mierzy?

"Bez złośliwości" To znaczy że reszta postów jaka jest ?

Ciekawe czy fizyczny pracownik Emitela może odmówić serwisu stacji nadawczej np. RM w związku z "własną klauzurą sumienia" ?

Pewnie nie . Fala ta fala a co ona tam niesie ....

ebc41 pisze:

Tak bez złośliwości a jakie inne rzeczy jeszcze się mierzy? Dewiacja i preemfaza to jasne. Coś jeszcze oprócz poziomu pilota stereo, dewiacji RDSu i podnośnej się mierzy?

musiałbym spojrzeć w protokół, to dość długa tabelka, większość rzeczy miernik sam podaje, trzeba tylko przepisać

jednym z pomiarów jest 15 minutowy pomiar dewiacji gdzie określa się procentowe "wykorzystanie" dewiacji. musi być odpowiednia ilość próbek, odpowiednia audycja a pomiar musi mieścić się w określonej ramce.

VSS pisze:

UKE włączy tester i w ciągu 10 minut pokaże mu w ilu miejscach wychodzi poza normę i mija się z prawdą podczas pomiaru SDRem. Dewiacja, siła sygnału i to co słyszysz to dopiero początek pomiarów, potem jeszcze jest kilkanaście innych o których nawet nie wiesz.

Proszę o konkrety, czego się nie da zmierzyć SDRem, tylko trzeba do tego miernik za 50-100k?
Prosiłbym o tą listę tych "kilkunastu innych"

VSS pisze:

musiałbym spojrzeć w protokół, to dość długa tabelka, większość rzeczy miernik sam podaje, trzeba tylko przepisać

Ponownie tajemnicza "długa tabelka".
Czyli na tym polega siła tego "miernika" można być debilem, wystarczy wybrać "mierz" i "drukuj" miernik robi wszystko i dlatego kosztuje 50-100k, a pomiary w inny sposób są "niehomologowane" aby chronić rynek.

VSS pisze:

jednym z pomiarów jest 15 minutowy pomiar dewiacji gdzie określa się procentowe "wykorzystanie" dewiacji. musi być odpowiednia ilość próbek, odpowiednia audycja a pomiar musi mieścić się w określonej ramce.

i tego niby nie potrafi zmierzyć RTLSDR z odpowiednim oprogramowaniem? sądzę jednak, że potrafi, kwestia oprogramowania.

djbpm pisze:


i tego niby nie potrafi zmierzyć RTLSDR z odpowiednim oprogramowaniem? sądzę jednak, że potrafi, kwestia oprogramowania.

zmierzyć to może i zmierzy ale te pomiary nie mają jakiejkolwiek wartości dla ewentualnych roszczeń UKE.

Witam,
gdzieś w sieci znajdziesz software do okreslenia rozkładu pola w określonej lokalizacji. a potem pozostają pomiary w terenie. jak ktoś słusznie zauważył powyżej, zaniki moga być powodowane przez inne obce emisje które zakłócają odbiór pożadanego sygnału. to akurat da się z grubsza okreslic przy pomocy RTLSDR. określić a nie zmierzyć.

powodzenia
jacek sp9ikf

sq3llx pisze:

Antena (dipol w polaryzacji pionowej)

Czy broadcastu nie rozsiewa sie poziomo czasami?

SP761122 pisze:


canis_lupus pisze:



Czy broadcastu nie rozsiewa sie poziomo czasami?

Nie, poziomo tylko TV.

Ok, dzięki wielkie!

canis_lupus pisze:


sq3llx pisze:

Antena (dipol w polaryzacji pionowej)


Czy broadcastu nie rozsiewa sie poziomo czasami?

Robi się tak i tak, zobacz na http://radiopolska.pl/wykaz/fm

VSS pisze:

zmierzyć to może i zmierzy ale te pomiary nie mają jakiejkolwiek wartości dla ewentualnych roszczeń UKE.

Widzę, że nie chcesz się podzielić swoją wiedzą, i nie podasz czego nie można zmierzyć RTLSDR ani "długiej tabelki". Szkoda, chętnie bym się tego dowiedział. W tym przypadku "Redaktor Naczelny" zgłasza. Pomiary wykonane w sposób amatorski mogą pomóc zidentyfikować problem. Czy UKE musi mieć z takich działań raport?

SP761122 pisze:

Nie, poziomo tylko TV.

MUX8 nadaje najczęściej pionowo, więc znow tak i tak.

djbpm pisze:


Widzę, że nie chcesz się podzielić swoją wiedzą, i nie podasz czego nie można zmierzyć RTLSDR ani "długiej tabelki". Szkoda, chętnie bym się tego dowiedział.

Nie wykonywałem żadnych pomiarów SDRem. Wszystkie pomiary wykonywałem analizatorami do tego przeznaczonymi. Nie wiem co zmierzysz SDRem a czego nie. To co robiłem musiało mieć wartość która przyjmie UKE i zleceniodawca pomiaru np. Polskie Radio.
Tabelki nie mam przy sobie bo teraz jest weekend a ja nie mieszam spraw "służbowych" z dniem wolnym od pracy.

@ SQ3LLX Ja mam pomysła żebyś zadzwonił do UKE i zapytału źródła o "długą tabelkę", bo Tobie jest potrzebne natężenie sygnału i jego poziom w danym miejscu. Skoro potężny sygnał wychodzi i jako potężny dociera na pewnym "słusznym " poziomie a w pewnych momentach zanika to powodem moze byc interferencja. Czyli sygnał dociera kilkoma drogami i w pewnym momencie następuje zdudnienie czyli zanik w danym miejscu do zera. Przyczyną może być pojawienie sie niespodziewanej przeszkody powodującej takie odbicie fali że albo zanika albo ulega zdudnieniu. Istnieje jeszcze trzecia możliwość że w budynku gdzie idzie kablówka na danej częstotliwośći "ktoś coś załącza" np. może to być "martwa nośna" z kablówki z jakiegoś urządzenia która akurat lokuje się na danej częstotliwości. Tobie nie jest potrzebne UKE i super przyrządy tylko konkretna rozmowa z tymi co zgłaszają aby opisali jak to wygląda. Mozliwe przyczyny Ci podpowiedziałem. a tabelkami UKE się nie przejmuj. Kto szuka ten znajdzie. Bierz się za robotę. Jedź do tych co zgłosili i sprawdź kto lub co zakłóca. Baw się dobrze!

sp3suz pisze:

np. może to być "martwa nośna" z kablówki z jakiegoś urządzenia

zainteresowała mnie ta "martwa nośna". możesz rozwinąć temat ?