Forum Krótkofalarskie PKI

Pasmo 2m to wielkie możliwości (większe jak 70cm). Niestety ruch w tym pasmie jest mizerny i to jest nasza wina panowie!.
Siedzi jeden z takim drugim przy analizatorze widma i widzą, że pusto to chcą zabrać.
Dni aktywności powinny być tak często jak to tylko możliwe i każdą inną modulacją niż "FM", który zniszczył to pasmo tak samo jak FT8 zniszczyło WARC i inne ciekawe pasma, choć tu i coś się na fonii dzieje.
Wracając do "FM" na 2m. Pasmo zostało niestety zniszczone przez wszechobecność baofengów. Aktywność na przemiennikach spadła praktycznie do "0" przez wszechobecnych przeszkadzaczy...

SQ5AM pisze:

7 tys to drobne.
Jak to będzie setup satelitarny, EME itp to mówimy raczej o kilkudziesięciu tysiącach.

Podałem średnią, wiadomo, że "wyczynowcy" mają dużo więcej zainwestowane.

No to panie i panowie zachęcam do większej aktywności na 2 i 70. Musimy pokazać, że jesteśmy i pracujemy, bo czasami to myślę, że pasmo umarło a zwłaszcza na odcinku CW i SSB. Nie dajmy się, a gumówkami świata nie zwojujemy.

" Zastanawiam się, a co się stanie jak by amatorom zabrali pasmo 144-146 Mhz? Czy to jakaś katastrofa?"
Wartość pasma 2m jest bardzo duża również z innych względów.
2m to jest praktycznie najniższe pasmo w miarę swobodnie przenikające jonosferę oraz wykorzystujące efekty duktów troposferycznych (50 nie liczę po to pasmo potrafi się w niektórych sytuacjach zachowywać ja KF).

Jednocześnie to pasmo operuje w zakresie częstotliwości w których możemy projektować budować sprzęt od zera.
Wraz ze wzrostem częstotliwości rosną wymagania dotyczące sprzętu radiowego i już trzeba się podpierać gotowymi modułami i rozwiązaniami przemysłowymi.

retros pisze:


Zastanawiam się, a co się stanie jak by amatorom zabrali pasmo 144-146 Mhz? Czy to jakaś katastrofa? Jest wiele pasm przeznaczonych dla krótkofalowców, generalnie to tylko zabawa. Czasem odnoszę wrażenie ze niektórzy z kolegów śmiertelnie poważnie do tego podchodzą.

To tak jakby wędkarzom odebrać możliwość połowu na przykład na wodach stojących. Jechałem wczoraj przez Polskę wszerz i żadnego wędkarza na żadnym jeziorze/zalewie nie zobaczyłem. Czyli jak by się im zabrało taką możliwość, to by się nic nie stało, bo i tak nie wędkują. Przecież wędkowanie to tylko hobby, można zmienić na inne, na przykład wyszywanie gobelinów. A przecież sam wiesz, że ta moja obserwacja to bardzo subiektywna była. Jak bym jechał dzień wcześniej (niedziela) to bym ich dużo więcej zobaczył. Tak i Ty. Jeśli Ty nie słyszysz ruchu w paśmie 2 m to nie oznacza, że to pasmo jest martwe w całej Polsce.

silenter pisze:


SP3IT pisze:

Idąc tym tropem sławojka też działa w trybie cyfrowym 1 -zajęte , 0-wolne.

Systemów cyfrowych mamy więcej niż tylko binarny. Zresztą i system binarny został wymślony długo przed Titanic'iem.

Jak rozróżniamy sygnały analogowe od sygnałów cyfrowych. Sprawa jest bardzo prosta.
W sygnale analogowym sygnał w zakreśie swojej dynamiki (pomiędzy najmniejszą a największą swoją wartością) może przyjmować wartość dowolną i wartości tych jest nieskończenie wiele.
W sygnale cyfrowym ilość wartości które może on przyjmować jest skończona i zależna od systemu na jakim została oparta. Mówimy że taki sysgnał jest dyskretny, np. dla systemów binarnych sygnał przyjmuje dwie wartości.

Można sobie popatrzeć na 2 płyty z tym samym tyułem, jedna w wydaniu CD a druga winylowa.
Obie mają tę samą informację - zapis dźwięku. Jednak płyta winylowa jest zapisem analogowym, a płyta CD
jest zapisem wręcz podwójnie cyfrowy:
- raz, bo sygnał analogowy został zamieniony na dyskretny za pomocą procesu samplowania i po tym procesie przyjmuje w dziedzinie czasu zawsze jedną z 65536 wartości
- dwa, bo został przekodowany w system binarny i tak utrwalony na płycie.

Faktycznie informacja o stanie zajętości sławojki ma charakter cyfrowy.

Binarny to jedno, dyskretny to drugie - a cyfrowy, to trzecie. To, że sygnał ma wartości dyskretne, że tylko dwie - nie czyni go cyfrowy. Powiesz mi może jakie cyfry stoją za tymi różnymi sygnałami w CW? Zera i jedynki? Literki (zwykle, greckie, cyrylica)? Czy po prostu kreski i kropki (dit's da's)? CW jest analogowe i tyle.
Przykład z płytą CD doskonały - tam sygnał użyteczny zostaje zmieniony najpierw na ciąg cyfr (a potem utrwalony) - tu, w przypadku CW nie jest zmieniany na żadne cyfry. Znajdziesz gdzieś, w jakiejś publikacji, że kod Morse'a składa się z zer i jedynek?

Zajętość kibla ma charakter binarny ale NIE cyfrowy. Na pytanie o zajętość nie odpowiadasz "JEDEN" ani "ZERO" bo cóż to niby oznacza?

SP9MK pisze:

Pasmo zostało niestety zniszczone przez wszechobecność baofengów. Aktywność na przemiennikach spadła praktycznie do "0" przez wszechobecnych przeszkadzaczy...

Tylko częściowa zgoda. Brak baofngów wcale nie aktywuje ani nie mobilizuje do aktywności. Konkretny przykład, słynny troll na sr9p - kiedy był i zatruwał ludziom życie, to przemiennik żył, ludzie rozmawiali, miał komu przeszkadzać i... miał go kto przeganiać. A jak go już przepędzono (nie słyszałem to już kilka miesięcy) to nastała cisza. Nie ma ludzi, nikt nie woła, nikt nie słucha (b.rzadko ktoś odpowie na cq).
Sami psujemy. Radio jest dwukierunkowe, nie wystarczy tylko słuchać, UKF (zwłaszcza FM) to nie KF, że zawsze gdzieś coś słychać i trzeba najpierw długo słuchać... Tu są zasięgi lokalne i jak wszyscy tylko słuchają i czekają, że ktoś inny zawoła to jest permanentna cisza na paśmie.

jfr pisze:


Zajętość kibla ma charakter binarny ale NIE cyfrowy. Na pytanie o zajętość nie odpowiadasz "JEDEN" ani "ZERO" bo cóż to niby oznacza?

Pozwolę się nie zgodzić z kolegą w pełnej rozcągłości - to jest temat na osobny wątek, ale aby rozjaśnić temat odniosę się do jednego aspektu.
Pojedynczą informację binarną nigdy nie rozpatrujemy jako 0 czy 1 - pojedynczy analizujem zawsze jako set/reset true/false prawda/fałsz tak/nie.
W związku z tym na pytanie o to czy kibel jest aktualnie zajęty zawsze możesz odpowiedzieć tak/nie lub prawda/fałsz.

Do tego emisja A1A czy CW wcale nie zakłada że nadawanie będzie odbywało się alfabetem Morse'a - w związku z tym dopóki nie określimy protokołu komunikacyjnego nie możemy odnosić się do kropek i kresek a jednocześnie zawsze możemy odpowiedzieć na pytanie "czy aktualnie jest nośna" - odpowiedź na to pytanie mieści się w zakresie pojedynczej wersji binarnej set/reset true/false prawda/fałsz tak/nie
dlatego jest to emisja cyfrowa.
Cyfrowość nie polega na tym czy sygnał transmitowany jest liczbą ale czy ilosść stanów które przyjmuje sygnał da się wyrazić cyfrą/liczbą.
Dla sygnałow analogowych nie istnieje skończona liczba stanów. Dla sygnałów cyfrowych istneje skończona liczba stanów dająca się opisać liczbą/cyframi.

silenter pisze:


jfr pisze:


Zajętość kibla ma charakter binarny ale NIE cyfrowy. Na pytanie o zajętość nie odpowiadasz "JEDEN" ani "ZERO" bo cóż to niby oznacza?


Pozwolę się nie zgodzić z kolegą w pełnej rozcągłości - to jest temat na osobny wątek, ale aby rozjaśnić temat odniosę się do jednego aspektu.
Pojedynczą informację binarną nigdy nie rozpatrujemy jako 0 czy 1 - pojedynczy analizujem zawsze jako set/reset true/false prawda/fałsz tak/nie.
W związku z tym na pytanie o to czy kibel jest aktualnie zajęty zawsze możesz odpowiedzieć tak/nie lub prawda/fałsz.

Do tego emisja A1A czy CW wcale nie zakłada że nadawanie będzie odbywało się alfabetem Morse'a - w związku z tym dopóki nie określimy protokołu komunikacyjnego nie możemy odnosić się do kropek i kresek a jednocześnie zawsze możemy odpowiedzieć na pytanie "czy aktualnie jest nośna" - odpowiedź na to pytanie mieści się w zakresie pojedynczej wersji binarnej set/reset true/false prawda/fałsz tak/nie
dlatego jest to emisja cyfrowa.

To jeszcze raz, jakie KONKRETNIE cyfry stoją za tymi możliwymi stanami? (Może dotyczyć obydwu, a1a jak i kibla). Nie pytam jakie MOGĄ stać lecz jakie stoją z definicji.

Edit. Albo inaczej, bo owszem - a1a nie zakłada alfabetu Morse'a - więc podaj może przykład innego, hmm... alfabetu? zestawu znaków? CYFROWEGO, który jest skutecznie wykorzystywany w emisji a1a (czyli na ucho, bo to akurat zakłada a1a).

silenter pisze:


Cyfrowość nie polega na tym czy sygnał transmitowany jest liczbą ale czy ilosść stanów które przyjmuje sygnał da się wyrazić cyfrą/liczbą.
Dla sygnałow analogowych nie istnieje skończona liczba stanów. Dla sygnałów cyfrowych istneje skończona liczba stanów dająca się opisać liczbą/cyframi.

Warunek pewnie konieczny ale nie wystarczający.

A co na to Biblia podobno tam jest wszystko napisane ,ale takie mam pytanie czy Emanuel Morse jest pionierem emisji cyfrowych ?

SP9MK pisze:

Pasmo 2m to wielkie możliwości (większe jak 70cm). Niestety ruch w tym pasmie jest mizerny i to jest nasza wina panowie!.
Siedzi jeden z takim drugim przy analizatorze widma i widzą, że pusto to chcą zabrać.

Zgadzam sie w 100%, rodzaj emisji nie ma znaczenia.Obawiam się ,że jak nie będzie Naszej aktywności, to może być problem i z innymi pasmami (np. 1296 MHz).I chodzi tu o aktywność typu NADAWANIE, nie tylko o załączenie odbiornika, skanowanie czy oglądanie na panoramie SDRa.Z całym szacunkiem dla ludzi z PZK, którym się jeszcze chce, ale jak nie będziemy nadawać to po nas , działania lobbujące nic nie dadzą. Piszę to jako UKFowiec ze smutkiem, postępujący zanik aktywności widzę od paru lat, przynajmniej w SP4.Jeszcze jedno , drażni mnie jak ktoś piszę że "inwestuje" w hobby, stację EME itd. To inwestycja ?? Przynosi dochód ?? Czy jest to tylko i wyłącznie wydawanie pieniędzy (czasem dużych) na własną pasję, zaspokojenie własnego ego,rywalizacja z innymi hams, dla spędzenia w super sposób czasu.Zastanówcie się nad tym...

jfr pisze:


To jeszcze raz, jakie KONKRETNIE cyfry stoją za tymi możliwymi stanami? (Może dotyczyć obydwu, a1a jak i kibla). Nie pytam jakie MOGĄ stać lecz jakie stoją z definicji.

Otóż stoi za tymi możliwymi stanami cyfra 2 - ponieważ informacja przyjmuje tam 2 stany.

jfr pisze:


Edit. Albo inaczej, bo owszem - a1a nie zakłada alfabetu Morse'a - więc podaj może przykład innego, hmm... alfabetu? zestawu znaków? CYFROWEGO, który jest skutecznie wykorzystywany w emisji a1a (czyli na ucho, bo to akurat zakłada a1a).

Otóż bez problemu jestem w stanie dzisiaj podłączyć klucz swojego trasceivera do kibla i będzięsz w stanie na słuch odbierać informacje emisją A1A czy kibel mam zajęty czy nie (bez alfabetu morsa).

Ludzie opamiętajcie się... Jak ktoś lubi to i niech podłączy sobie klucz pod krzesło elektryczne...

To jak robimy sobie dzisiaj dzień aktywności po 20 w SP9? FM wywoławcza 145.500 a SSB 144.300 czyli po staremu.
Kto chętny?

sp5it pisze:

...wypowiadający się na tematy o których nie mają pojęcia

Przecież kluczowe było wyznanie "ja może kijem w mrowisku trochę ruszę. Jeśli chodzi o krótkofalarstwo to moje doświadczenie jest żadne" oraz to dowalenie Emanuelem Morse'm w dalszej części dyskusji.

Może troszke zamieszałem w temacie cw opieram się na praktyce w 25 letniej pracy serwisowej Yaesu ale pewnie kolega sp5it ma większe doświadczenie zwłaszcza w CB .Jesteśmy jedną rodziną i trzeba spory odkładać na bok zwłaszcza w czasach kiedy możemy stracić pasmo 2m i pewnie jeszcze inne .

Jestem na etapie kompletowania sprzętu na pasmo 9khz ,tam nie trzeba mieć pozwoleń na anteny a można robić naprawde dalekie łączności.

2 tematy w jednym, jedni będą męczyć konia na temat CW, a drudzy płaczą, że kupili duobander i kasa przepadła. Naprawdę lepiej będzie jak zabiorą to pasmo.

I trochę wyjaśniliście przyszłemu krótkofalowcowi ,)
Fakt, dla mnie 2m to głównie przemienniki, nie ma co ukrywać. I na nich często cisza, skaner skanuje kilkanaście i często 20-30 min cisza. Co do Baofengów to się zgadzam, sam z takiego będę korzystał ale fakt jego taniości sprawia że kupują go nie zainteresowani krótkofalarstwem tylko przeszkadzaniem, z drugiej strony nie każdy może sobie pozwolić na coś droższego i takie to dylematy.
Dzięki za rzeczowe, konkretne odpowiedzi koledzy.

retros pisze:

skaner skanuje kilkanaście i często 20-30 min cisza

To ciesz się, bo masz bardzo dużą aktywność w okolicy. Ja wyłączyłem wszelkie skanery kilka lat temu, kiedy przez całe tygodnie jedynymi odbieranymi emisjami były pikania znamienników. Większa aktywność na 2m była na cw/ssb, bo czasem odbywały sie jakieś zawody.

retros pisze:

I trochę wyjaśniliście przyszłemu krótkofalowcowi ,)
Fakt, dla mnie 2m to głównie przemienniki, nie ma co ukrywać.

Też po zdaniu egzaminu istniały dla mnie tylko przemienniki. Po odkryciu SSB i QSO via ES i tropo zaczęła się prawdziwa zabawa.