Forum Krótkofalarskie PKI

Ciężkie życie PZK
T#496934 wszystko o PZK, dobrze i źle
Facebook
sp3mep poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Ilość edycji wpisu: 2
#6726714 13.12.2020 21:44:02
    sp9eno pisze:



    ,,,,,,,,,,,


to prawda, 90% członków PZK dynda kto rządzi,
więcej,
pasuje im że komuś się chce,
inna sprawa ze pozostałe 10% walczy miedzy sobą aby być przy korycie,
wpis edytowany 13.12.2020 21:47:20



Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
sp9aki poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: nr Olesno Śl.
#6732257 14.12.2020 13:20:35
Po ostatnim Zjeździe PZK, pojawiły się już jego komentarze innych organizacji zrzeszających polskich krótkofalowców:
http://opor.org.pl/component/content/article/125-news/882-pzk-wybralo-nowe-wladze-na-lata-2020-2024-i-nie-powialo-optymizmem.html



jaQbek
sp9nrb poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Tarnowskie Góry
#6732374 14.12.2020 13:39:22
Maskotka zjazdu i wszystko wiadome. Główne cele finansowe i stanowiskowe zachowane, młodzi do roboty znalezieni. Gloria i chwałą obradującym.



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
SP8TDX poziom 5
QTH: SIERAKÓW ŚLĄSKI
#6732375 14.12.2020 13:39:58
Zmień organizację, przepisz sie do OPOR, co Cię jeszcze trzyma w PZK ???
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#6732501 14.12.2020 13:51:50
    sq8mxs pisze:



    Zapytam odnośnie zjazdu, kto wymyślił na zjazd PZK takie zajebiste logo ?

    pan zielony

    Animator gifuf ???? pan zielony


On nie jest w stanie nic wymyślić, po prostu ukradł z Internetu.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
sp3slu poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: MARIANTÓW JO92FC
#6732507 14.12.2020 14:00:02
Inna organizacja zrzeszająca polskich krótkofalowców obchodzi święto CHANUKA i choć ma doła na punkcie PZK,
"Pociesza światłem i rozświetla ten trudny dla wszystkich czas przynosząc nadzieję na lepszy czas"
za co ja w duchu ekumenizmu z serca dziękuję.
chag chanuka sameach - &#1495,&#1490, &#1488,&#1493,&#1512,&#1497,&#1501, &#1513,&#1502,&#1495,
Jerzy SP3SLU
http://www.opor.org.pl/
sp9nrb poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Tarnowskie Góry
#6732540 14.12.2020 14:03:48
    sq8mxs pisze:

    pan zielonypan zielonypan zielony



Ty się nie śmiej.
1. To są najgorzej sprzedające się zabawki. Dzięki temu ileś zabawek znajdzie nowego właściciela. A ktoś świeże pieniądze.
2. Hipcio do najinteligentniejszych zwierząt nie należy. Ale pamiętajmy, że na logo wybiera się najinteligentniejsze ( w danym stadzie zwierzę.
3. Hipcio należy do złośliwych zwierząt atakujących wszystko i w koło.
4. Hipcio mieszka pod wodą, Czyli został wytyczony nowy kierunek w krótkofalarstwie - krótkofalarstwo podwodne.
5. Nie będę pisał co hipcio robi ogonkiem bo na pewno nie nadaje telegrafią.

JAKlollollol



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
sp9nrb poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Tarnowskie Góry
#6732626 14.12.2020 14:09:37
    sp3slu pisze:

    Inna organizacja zrzeszająca polskich krótkofalowców obchodzi święto CHANUKA i choć ma doła na punkcie PZK,
    "Pociesza światłem i rozświetla ten trudny dla wszystkich czas przynosząc nadzieję na lepszy czas"
    za co ja w duchu ekumenizmu z serca dziękuję.
    chag chanuka sameach - &#1495,,&#1490,, &#1488,,&#1493,,&#1512,,&#1497,,&#1501,, &#1513,,&#1502,,&#1495,,
    Jerzy SP3SLU
    http://www.opor.org.pl/



Przyjacielu masz braki z zachowań politycznych na najwyższych szczeblach władzy. Świece w tego typu lichtarzach palono także w pałacu prezydenckim.

JAK



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
SP8TDX poziom 5
QTH: SIERAKÓW ŚLĄSKI
#6732738 14.12.2020 14:23:17
Do tych kilku Kolegów wiecznie narzekających - co zrobiliście / robicie żeby było inaczej ???
Od kilku lat czytam jęki jak jest źle. Wszyscy płaczący i użalający się nad losami Związku wiedzą doskonale co zrobić żeby było lepiej. Sami mistrzowie prawa, informatyki, księgowości ....
Przecież władze wybierają zjazdy czyli delegaci - przedstawiciele OT. Tych wybierają członkowie. Teoretycznie delegaci mówią głosem członków. Wiec o co chodzi ???
Ale jeżeli jest się takim członkiem jak AKI albo wiecznie zastanawiającym się nad wstąpieniem i wiecznie szukającym przeszkód żeby tego nie zrobić nieczłonkiem Canisem albo mistrzem który co prawda wie co zrobić żeby było lepiej ale nie ma ochoty tego robic bo łatwiej krytykować i pisać bzdety to trudno o jakiekolwiek zmiany.
Należy się raczej cieszyć, że jest ktoś komu jeszcze chce się cokolwiek robić pomimo pomyj wylewanych przez krytykantów i przemądrzalców.
Dlaczego żaden z niezadowolonych delegatów nie powie "chcę być Prezesem ??? Chcę naprawić wszystko co spieprzyli poprzednicy i zgarniać całą śmietanę którą oni do tej pory zgarniali".
Dlaczego żaden z niezadowolonych członków nie powie "wybierzcie mnie na delegata. Wiem jak naprawić sytuację w organizacji, będę kandydował do władz, mam czas, program, pomysły, zrobię to " ???
Dlaczego żaden z niezadowolonych niezrzeszonych nie wstąpi do PZK i nie zrobi jak powyżej tylko obiecuje, że jak już wszystko KTOŚ (no właśnie KTO ??? - bo tłumów chętnych do władz nie widać) to wszystko ponaprawia to oni się łaskawie zastanowia nad wstapieniem do Związku.
SP6DVP poziom 6
QTH: JO80
#6732752 14.12.2020 14:24:01


aki no to dołącz do nich i będziesz miał święty spokój
może w tej ,,super'' organizacji nauczą cię pracy społecznej bardzo szczęśliwy



SP6DVP-3Z6V oraz:SP0DVP-SR6DVP-SP6V-SO6V-SN40DVP-3Z50DVP w 2027 QRV SP60DVP
Autor trzech książek :
55 lat w eterze -autobiografia SP6DVP - 1967-2022
Historia Piastowskiego Klubu Krótkofalowców SP6PAZ z Opola 1967-2022
Historia Polskiego Związku Krótkofalowców na Opolszczyźnie 1957-2023
SP6DVP poziom 6
QTH: JO80
#6732872 14.12.2020 14:48:41
    SP8TDX pisze:

    Do tych kilku Kolegów wiecznie narzekających - co zrobiliście / robicie żeby było inaczej ???
    Od kilku lat czytam jęki jak jest źle. Wszyscy płaczący i użalający się nad losami Związku wiedzą doskonale co zrobić żeby było lepiej. Sami mistrzowie prawa, informatyki, księgowości ....
    Przecież władze wybierają zjazdy czyli delegaci - przedstawiciele OT. Tych wybierają członkowie. Teoretycznie delegaci mówią głosem członków. Wiec o co chodzi ???
    Ale jeżeli jest się takim członkiem jak AKI albo wiecznie zastanawiającym się nad wstąpieniem i wiecznie szukającym przeszkód żeby tego nie zrobić nieczłonkiem Canisem albo mistrzem który co prawda wie co zrobić żeby było lepiej ale nie ma ochoty tego robic bo łatwiej krytykować i pisać bzdety to trudno o jakiekolwiek zmiany.
    Należy się raczej cieszyć, że jest ktoś komu jeszcze chce się cokolwiek robić pomimo pomyj wylewanych przez krytykantów i przemądrzalców.
    Dlaczego żaden z niezadowolonych delegatów nie powie "chcę być Prezesem ??? Chcę naprawić wszystko co spieprzyli poprzednicy i zgarniać całą śmietanę którą oni do tej pory zgarniali".
    Dlaczego żaden z niezadowolonych członków nie powie "wybierzcie mnie na delegata. Wiem jak naprawić sytuację w organizacji, będę kandydował do władz, mam czas, program, pomysły, zrobię to " ???
    Dlaczego żaden z niezadowolonych niezrzeszonych nie wstąpi do PZK i nie zrobi jak powyżej tylko obiecuje, że jak już wszystko KTOŚ (no właśnie KTO ??? - bo tłumów chętnych do władz nie widać) to wszystko ponaprawia to oni się łaskawie zastanowia nad wstapieniem do Związku.


..proponuję aby ,,wszyscy myślący inaczej'' i narzekający od wielu lat na PZK wstąpili do tego ,,opornika'' i tam rozpoczęli działalność.. lol



SP6DVP-3Z6V oraz:SP0DVP-SR6DVP-SP6V-SO6V-SN40DVP-3Z50DVP w 2027 QRV SP60DVP
Autor trzech książek :
55 lat w eterze -autobiografia SP6DVP - 1967-2022
Historia Piastowskiego Klubu Krótkofalowców SP6PAZ z Opola 1967-2022
Historia Polskiego Związku Krótkofalowców na Opolszczyźnie 1957-2023
sp9nrb poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Tarnowskie Góry
#6732874 14.12.2020 14:50:41
    SP8TDX pisze:

    Do tych kilku Kolegów wiecznie narzekających - co zrobiliście / robicie żeby było inaczej ???
    Od kilku lat czytam jęki jak jest źle. Wszyscy płaczący i użalający się nad losami Związku wiedzą doskonale co zrobić żeby było lepiej. Sami mistrzowie prawa, informatyki, księgowości ....
    Przecież władze wybierają zjazdy czyli delegaci - przedstawiciele OT. Tych wybierają członkowie. Teoretycznie delegaci mówią głosem członków. Wiec o co chodzi ???
    Ale jeżeli jest się takim członkiem jak AKI albo wiecznie zastanawiającym się nad wstąpieniem i wiecznie szukającym przeszkód żeby tego nie zrobić nieczłonkiem Canisem albo mistrzem który co prawda wie co zrobić żeby było lepiej ale nie ma ochoty tego robic bo łatwiej krytykować i pisać bzdety to trudno o jakiekolwiek zmiany.
    Należy się raczej cieszyć, że jest ktoś komu jeszcze chce się cokolwiek robić pomimo pomyj wylewanych przez krytykantów i przemądrzalców.
    Dlaczego żaden z niezadowolonych delegatów nie powie "chcę być Prezesem ??? Chcę naprawić wszystko co spieprzyli poprzednicy i zgarniać całą śmietanę którą oni do tej pory zgarniali".
    Dlaczego żaden z niezadowolonych członków nie powie "wybierzcie mnie na delegata. Wiem jak naprawić sytuację w organizacji, będę kandydował do władz, mam czas, program, pomysły, zrobię to " ???
    Dlaczego żaden z niezadowolonych niezrzeszonych nie wstąpi do PZK i nie zrobi jak powyżej tylko obiecuje, że jak już wszystko KTOŚ (no właśnie KTO ??? - bo tłumów chętnych do władz nie widać) to wszystko ponaprawia to oni się łaskawie zastanowia nad wstapieniem do Związku.


To ja ci napiszę dlaczego. Był taki dowcip o 7 kotkach z których 6 było partyjnych a jeden nie. A później kotki przejrzały na oczy i było 7 kotków bezpartyjnych. Problem zaczyna się od źle pojętego koleżeństwa. Bo tak naprawdę należało by wziąć przepisy w rękę i pojechać. Tylko wtedy każdy który to zrobi będzie wrogiem koleżeństwa. Załatwił Kazia czy dobrał się do Leszka. Żle pojęte koleżeństwo kosztem organizacji i innych kolegów. Z kolei małe interesiki. Dlaczego siedziba zarządu nie została przeniesiona na Śląsk lub bliżej centrum? Co jest głównym powodem? Co należy do głównych celów zebrania? Sprawozdanie finansowe i absolutorium. Chyba płatnicy składek mają prawo wiedzieć na co ich składki idą? Nie? mają płacić i siedzieć cicho. A co z absolutorium? Było głosowanie? A może udzielono w trybie zaocznym a może przez aklamację. Ci wszyscy ludzie którzy są w zarządzie umieli by swego czasu posprzątać. Mieli dość siły umiejętności i wiedzy. Ale nikt tego nie zrobi, dopóki stowarzyszenie będzie opierać się na błędnie pojętym koleżeństwie.
JAK



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
deleted20210204 poziom 3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#6732947 14.12.2020 14:54:42
    SP8TDX pisze:

    Do tych kilku Kolegów wiecznie narzekających - co zrobiliście / robicie żeby było inaczej ???
    ...ciaxh...


weźmy się i zróbcie!

Do PZK nie należę ale całym sercem jestem za nim.
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#6733005 14.12.2020 15:02:32
    SP8TDX pisze:

    Do tych kilku Kolegów wiecznie narzekających - co zrobiliście / robicie żeby było inaczej ???
    Od kilku lat czytam jęki jak jest źle. Wszyscy płaczący i użalający się nad losami Związku wiedzą doskonale co zrobić żeby było lepiej. Sami mistrzowie prawa, informatyki, księgowości ....
    Przecież władze wybierają zjazdy czyli delegaci - przedstawiciele OT. Tych wybierają członkowie. Teoretycznie delegaci mówią głosem członków. Wiec o co chodzi ???
    Ale jeżeli jest się takim członkiem jak AKI albo wiecznie zastanawiającym się nad wstąpieniem i wiecznie szukającym przeszkód żeby tego nie zrobić nieczłonkiem Canisem albo mistrzem który co prawda wie co zrobić żeby było lepiej ale nie ma ochoty tego robic bo łatwiej krytykować i pisać bzdety to trudno o jakiekolwiek zmiany.
    Należy się raczej cieszyć, że jest ktoś komu jeszcze chce się cokolwiek robić pomimo pomyj wylewanych przez krytykantów i przemądrzalców.
    Dlaczego żaden z niezadowolonych delegatów nie powie "chcę być Prezesem ??? Chcę naprawić wszystko co spieprzyli poprzednicy i zgarniać całą śmietanę którą oni do tej pory zgarniali".
    Dlaczego żaden z niezadowolonych członków nie powie "wybierzcie mnie na delegata. Wiem jak naprawić sytuację w organizacji, będę kandydował do władz, mam czas, program, pomysły, zrobię to " ???
    Dlaczego żaden z niezadowolonych niezrzeszonych nie wstąpi do PZK i nie zrobi jak powyżej tylko obiecuje, że jak już wszystko KTOŚ (no właśnie KTO ??? - bo tłumów chętnych do władz nie widać) to wszystko ponaprawia to oni się łaskawie zastanowia nad wstapieniem do Związku.


Racz się pan odstosunkować ode mnie. Kilka lat temu opracowałem dla PZK cały plan gruntownej informatyzacji wraz z inwentaryzacją tego co jest w klubach oraz oddziałach, określeniem ich potrzeb, planem sfinansowania, dogadaniem sponsorów na przynajmniej część tych inwestycji. Jednocześnie przeniesieniem infrastruktury mailowo-konferencyjnej do google, zintegrowanie tego z OSEC. PZK by miało już kilka lat temu to czego nadal nie ma teraz. Powstały też bardzo konkretne założenia techniczne jeśli chodzi o stronę internetową. Całość została zrobiona w ramach powołanego przez prezesa PZK zespołu ds informatyzacji PZK. Robotę odwaliliśmy, PZK nie było zainteresowane, żeby nawet porozmawiać ze swoim zespołem. Teraz się dziwisz, że ludzie nie chcą robić? To albo jesteś głupszy niż dowolna nawet pisowska ustawa przewiduje albo próbujesz uprawiać dziwną propagandę.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SP8TDX poziom 5
QTH: SIERAKÓW ŚLĄSKI
#6733226 14.12.2020 15:28:15
Nie uprawiam propagandy. Nie lubię tylko kiedy ktoś narzeka i nie robi niczego żeby zmienić rzeczywistość z której jest niezadowolony. Albo krytyki dla samej krytyki.
Wiem, że się napracowaliście tylko zapał szybko się skończył i zabrakło tzw. wykończenia.
Wszelkie zmiany nie następują gwałtownie (noooo chyba, że mała rewolucja, pucz i inne takie).
Wszystko da sie wprowadzić w życie za pomocą ogólnie znanych mechanizmów.
Jeżeli delegat ma problemy z wyrażeniem własnego zdania, skrytykowaniem kolegi itd. wybieram innego delegata. To przecież bardzo proste.
Zdecydowanie prostsze niz pozbycie sie z rządu niechcianego polityka dopóki nie funkcjonuja JOW-y.
Chyba że nie ma chętnych do pracy w tym charakterze albo nie ma z kogo wybierac.
Te wszystkie problemy można załatwić pomiedzy jednym i drugim zjazdem. Tylko okazuje sie, że nie ma chętnych do wprowadzenia tych zmian albo zainteresowanie tymi zmianami jest niewielkie.
I nie ma co narzekac, że władze Związku to ciągle Ci sami ludzie.
Bardzo prosta rzecz. Wstąp, wybierz albo niech Ciebie wybiorą, zagłosuj na innych albo niech zagłosują na Ciebie.
Ale jeżeli nie potrafisz zainteresować swoim programem / pomysłami wystarczającego grona osób albo w ogóle nie ruszasz dupy z domu jak AKI (chociaz wiele rzeczy poza pisaniem na forum można załatwic przez komputer) i nie bierzesz czynnego udziału w życiu organizacji to trudno mieć uzasadnione pretensje do władz które przecież ktoś wybrał.
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#6733248 14.12.2020 15:32:09
    SP8TDX pisze:

    Nie uprawiam propagandy. Nie lubię tylko kiedy ktoś narzeka i nie robi niczego żeby zmienić rzeczywistość z której jest niezadowolony. Albo krytyki dla samej krytyki.
    Wiem, że się napracowaliście tylko zapał szybko się skończył i zabrakło tzw. wykończenia.


Jeśli to nie jest propaganda jak twierdzisz, to po prostu ordynarnie kłamiesz. I nie mamy zatem o czym dyskutować.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SP8TDX poziom 5
QTH: SIERAKÓW ŚLĄSKI
#6733249 14.12.2020 15:34:44
W której części mojej wypowiedzi skłamałem ? wesoły
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#6733250 14.12.2020 15:39:45
    SP8TDX pisze:

    W której części mojej wypowiedzi skłamałem ? wesoły


W zacytowanej, zapału nie brakło, jest do dzisiaj, tylko jeśli PZK nie było chętne z pracy skorzystać to po prostu został przekierowany na inne organizacje, które pracą oraz ludźmi nie gardzą.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SP8TDX poziom 5
QTH: SIERAKÓW ŚLĄSKI
#6733504 14.12.2020 16:13:40
Złego słowa użyłem, zamiast zapału powinno być determinacji.
Kolejna zjawisko bardzo charakterystyczne - piszesz Ty i tu widzę MXS - PZK nie chciało, PZK nie było zainteresowane ..... PZK to nie prezydium, to nie prezes. W/g Was co to jest to PZK ???
MXS moze pierzę tylko poczytaj co napisałem wcześniej.
Prezydium ktoś wybrał, delegatów ktoś wybrał.
Macie tę przypadłość która sprawia, że jak w danym momencie pojawiają sie problemy z wdrozeniem Waszych pomysłów to sie obrażacie, zabieracie zabawki do innej piaskownicy i szydzicie ze wszystkiego co wiąże się z PZK.
Moze lepiej i korzystniej dla Wszystkich byłoby usunąć te, Waszym zdaniem przeszkody. Jak napisałem wcześniej, to przecież bardzo proste.
sp9aki poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: nr Olesno Śl.
Ilość edycji wpisu: 2
#6733601 14.12.2020 16:16:55
W odpowiedzi na wyrażaną tu nieraz infantylną wiarę w możliwość naprawy PZK prostą drogą, niech posłuży ten przykład:

Opisane poniżej zdarzenia rozegrały się przed i w czasie XXII KZD PZK w Burzeninie (2016).
___________

W dniu 8.10.2020 zapytałem GKR PZK o zgodność z prawem związkowym przedstawionych przeze mnie wątpliwości.
(aby zaprezentować tutaj mój wspomniany list, z przyczyn technicznych musiałem go podzielić na 3 części itd)

https://obrazki.elektroda.pl/3660798000_1607956461.jpg

https://obrazki.elektroda.pl/8213646300_1607956587.jpg

https://obrazki.elektroda.pl/7295708900_1607956665.jpg

Dnia 23.10.2020 otrzymałem w odpowiedzi pismo GKR PZK autorstwa kol. SP1II, które niestety nie rozwiało moich wątpliwości
w tej sprawie.

Parafrazując znane pytanie, zapytam
Czy leci z nami jakiś prawnik?


wpis edytowany 14.12.2020 16:45:37



jaQbek
Ciężkie życie PZK
T#496934 wszystko o PZK, dobrze i źle
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!