Forum Krótkofalarskie PKI

Uziemienie - kolejny raz
T#495047 Niestandardowa instalacja
Facebook
sq9jye poziom 5

Ilość edycji wpisu: 1
#3783832 03.06.2019 07:32:34
    SQ5OVG pisze:

      sq9jye pisze:



    A co widać ?
    Mam ci zrobić zdjacie zasilacza w środku ?



Nie rozumiem, na zdjęciu będzie inaczej niż na schemacie ?[/quote]

Przewód PE jest połączony wewnątrz z metalowym chassis zasilacza ! A cała elektronika a konkretnie jej masa jest do tego chassis przykręcona.
Radiatory też maja połączenie z obudową.
Więc dlatego na schemacie zostało to oznaczone w sposób powodujący niedomówienia !
Jak już wcześniej pisałem wystarczy multimetr i sprawdzić !
Większość zasilaczy tak ma !

Jak nie masz GSV3000 to sobie sprawdź na zasilaczu od komputera i nie pisz bredni !
wpis edytowany 03.06.2019 07:49:52
SP4SKN poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3785414 03.06.2019 08:32:12
Sam nie wiem, może moje DMM jest wadliwe ale przed chwilą sprawdziłem 3 zasilacze w pracy i... wszystkie trzy nie mają żadnego połączenia pomiedzy minusem a uziemieniem... Są to markowe zasilacze... A co z tą fizyką w takim razie?
SP8TBG poziom 3
QTH: KO00UN
#3786909 03.06.2019 09:29:08
Typ sieci TN-C, gniazdka bez bolca. Podłączenie zasilacza impulsowego do takiego gniazdka powoduje odłożenie połowy napięcia na obudowie.



Bartek SP8TBG
SQ5OVG poziom 4
#3787268 03.06.2019 09:40:47
    sq9jye pisze:

      SQ5OVG pisze:

        sq9jye pisze:



      A co widać ?
      Mam ci zrobić zdjacie zasilacza w środku ?



    Nie rozumiem, na zdjęciu będzie inaczej niż na schemacie ?


Przewód PE jest połączony wewnątrz z metalowym chassis zasilacza ! A cała elektronika a konkretnie jej masa jest do tego chassis przykręcona.
Radiatory też maja połączenie z obudową.
Więc dlatego na schemacie zostało to oznaczone w sposób powodujący niedomówienia !
Jak już wcześniej pisałem wystarczy multimetr i sprawdzić !
Większość zasilaczy tak ma !

Jak nie masz GSV3000 to sobie sprawdź na zasilaczu od komputera i nie pisz bredni ![/quote]

Dziękuję za wyjaśnienia. Już wiem jakiego zasilacza nigdy nie kupię. zdziwiony



Marek.
sq9jye poziom 5

Ilość edycji wpisu: 3
#3787672 03.06.2019 09:56:03
SQ5OVG zamiast przyznać się do tego że nie miałeś racji i dostatecznej wiedzy, teraz podsumowujesz tym że "nie kupisz" GSV3000 !!!
Śmieszne! bo to jeden z lepszych zasilaczy !

...a jak kupisz impulsowy i podłączysz do sieci bez PE to będziesz miał dokładnie tak jak napisał SP8TBG czyli połowę napięcia sieci na obudowie i nie działający filtr sieciowy czyli prawdopodobnie zakłócenia na radiu !!!aniołek

Zostaje ci zasilanie TRX z akumulatora i PVaniołek
wpis edytowany 03.06.2019 10:10:38
SP4SKN poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3788011 03.06.2019 10:09:06
Zasilacz ktory ma uziemiony minus to szajs...
sq9jye poziom 5
#3788134 03.06.2019 10:15:51
    SP4SKN pisze:

    Zasilacz ktory ma uziemiony minus to szajs...


Głosisz kolego mało popularne slogany !
Zobacz na rysunki które zamieściłem i pomyśl, poczytaj co na ten temat piszą inni wtedy się wypowiadaj.
SQ5OVG poziom 4
#3789838 03.06.2019 11:18:27
    sq9jye pisze:

    SQ5OVG zamiast przyznać się do tego że nie miałeś racji i dostatecznej wiedzy, teraz podsumowujesz tym że "nie kupisz" GSV3000 !!!
    Śmieszne! bo to jeden z lepszych zasilaczy !

    ...a jak kupisz impulsowy i podłączysz do sieci bez PE to będziesz miał dokładnie tak jak napisał SP8TBG czyli połowę napięcia sieci na obudowie i nie działający filtr sieciowy czyli prawdopodobnie zakłócenia na radiu !!!aniołek

    Zostaje ci zasilanie TRX z akumulatora i PVaniołek


Porządny zasilacz (np. transformatorowy), zapewnia separację obwodów wysokiego i niskiego napięcia.
Połączona z PE sieci, może być metalowa obudowa, ale nie minus po stronie niskiego stałego napięcia.
Jaki sens ma uziemianie 12V ?.



Marek.
sq9jye poziom 5

Ilość edycji wpisu: 1
#3790105 03.06.2019 11:26:33
Ma taki sens ze uziemia ci to cały TRX wraz z obudową !!!

Ok. to teraz odwróćmy sytuację, każdy TRX i każda skrzynka antenowa ma z tyłu na obudowie zacisk do podłączenia uziemienia więc jeśli je podłączysz to podasz na "-" zasilania radia uziemienie a tym samym na zasilacz ! ponieważ TRX ma minus na obudowie ! Ogarniasz ? to proste jest !
wpis edytowany 03.06.2019 11:36:59
SP4SKN poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3790133 03.06.2019 11:29:02
Ważniejsza i najważniejsza jest separacja... Czy którykolwiek TRX ma w instrukcji napisane obostrzenie o podłączaniu tylko do specjalnych wersji zasilaczy? Wyobraź sobie kolego awarię PEN... Bez komentarza.
sq9jye poziom 5

Ilość edycji wpisu: 2
#3790557 03.06.2019 11:45:51
    SP4SKN pisze:

    Ważniejsza i najważniejsza jest separacja... Czy którykolwiek TRX ma w instrukcji napisane obostrzenie o podłączaniu tylko do specjalnych wersji zasilaczy? Wyobraź sobie kolego awarię PEN... Bez komentarza.


Nie za bardzo rozumiesz temat w którym piszesz posty niestety !

Pisałem wcześniej, podłącz radio pod akumulator i będziesz miał pełną separację, no chyba że piorun ci w antenę uderzy to przez masę radia, mikrofon i twoją rękę prąd znajdzie w końcu gdzieś ujście do ziemi ! aniołekaniołekaniołek
wpis edytowany 03.06.2019 11:50:21
usuniety20200328 poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3790793 03.06.2019 11:53:09
    sq9jye pisze:

    Ma taki sens ze uziemia ci to cały TRX wraz z obudową !!!

    Ok. to teraz odwróćmy sytuację, każdy TRX i każda skrzynka antenowa ma z tyłu na obudowie zacisk do podłączenia uziemienia więc jeśli je podłączysz to podasz na "-" zasilania radia uziemienie a tym samym na zasilacz ! ponieważ TRX ma minus na obudowie !

Tego nikt nie kwestionuje. Ale nie masz pętli, bo wszystko pracuje w układzie gwiazdy.

Czym jest pętla masy dla zakłóceń?
SQ5OVG poziom 4
#3790873 03.06.2019 11:55:28
    sq9jye pisze:

    Ma taki sens ze uziemia ci to cały TRX wraz z obudową !!!

    Ok. to teraz odwróćmy sytuację, każdy TRX i każda skrzynka antenowa ma z tyłu na obudowie zacisk do podłączenia uziemienia więc jeśli je podłączysz to podasz na "-" zasilania radia uziemienie a tym samym na zasilacz ! ponieważ TRX ma minus na obudowie ! Ogarniasz ? to proste jest !


Ogarniam. Proste !

Maszt antenowy podłączony do instalacji odgromowej, na nim antena, w której oplot kabla połączony z masą-masztem, kabel podłączony do radia, obudowa radia połączona z minusem zasilacza, w zasilaczu minus połączony z PE sieci. Pod biurkiem mamy połączenie odgromu z uziemieniem sieci energetycznej. A tego robić NIE WOLNO.

Pytanie pomocnicze: Jakie napięcie (wyrażone w MV), pojawi się na złączu PE zasilacza, przy bezpośrednim wyładowaniu w antenę ? ,)



Marek.
sq9jye poziom 5
#3791455 03.06.2019 12:19:06
Nieszkodliwe ponieważ skuteczne zabezpieczenia na zewnątrz wyeliminowały zagrożenie !
tzn:
-Sztyca odgromowa nad anteną
-Grounding kits na kablu 2-3szt.
-PolyPhaser
-Uziemiona obudowa skrzynki i TRX
SQ5OVG poziom 4
#3791725 03.06.2019 12:30:07
    sq9jye pisze:

    Nieszkodliwe ponieważ skuteczne zabezpieczenia na zewnątrz wyeliminowały zagrożenie !
    tzn:
    -Sztyca odgromowa nad anteną
    -Grounding kits na kablu 2-3szt.
    -PolyPhaser
    -Uziemiona obudowa skrzynki i TRX


Przy takich zabezpieczeniach, stosowanie zasilacza z minusem połączonym z PE, nie jest może niebezpieczne, ale i tak niezgodne z przepisami.
Jeśli wszystkie urządzenia mają swoje uziomy, to dodatkowe połączenie w zasilaczu jest bez sensu.



Marek.
sq9jye poziom 5
#3792522 03.06.2019 12:58:44
Skoro jest bez sensu to po co są tak produkowane zasilacze ???
SQ5OVG poziom 4
#3792741 03.06.2019 13:06:39
Nie mam bladego pojęcia. Na schemacie połączenia minusa z PE niema, to daje do myślenia.
Zasilacz jest całkiem fajny do wszelakich urządzeń, oprócz TRX podłączonego do anteny. bardzo szczęśliwy



Marek.
usuniety20200328 poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1
#3793556 03.06.2019 13:37:21
    SQ5OVG pisze:


    Jaki sens ma uziemianie 12V ?.

Zawsze bezpieczeństwo na pierwszym miejscu, dalej jako zabezpieczenie poprawnego działania. Niestety, w pewnych dziedzinach elektryki podłączenie 12 V czy 24 V do obwodu ochronnego jest obowiązkowe.

Nas radiowców raczej nie obowiązuje kategoryczny nakaz i dlatego zapewne mamy różnej maści zasilacze z połączonym minusem do PE lub nie.

W zasilaczach impulsowych wykonanych w I klasie izolacji należy obowiązkowo stosować po stronie zasilania przewód ochronny, bo filtry, a głównie kondensatory przeciwzakłóceniowe są w połączeniu symetrycznym z L i N do PE i tam zawsze się wytworzy połowa napięcia zasilającego jeżeli PE zasilacza wisi w powietrzu.

Strona niska zasilacza może być, ale nie musi być odizolowana od obudowy. Brak połączenia skutkuje brakiem pętli tym bardziej ważnych, że przeszliśmy już dawno na kable niesymetryczne, więc prąd w ekranie jest bardzo niepożądany.

Tu zostaje jeszcze jedna sprawa tak zwanego COMMON. W krajach na wschód i zachód za oceanem przewodem COMMON jest przewód plusowy. W Europie jest minusowy. Jak zwykle chcieliśmy dobrze, a wyszło jak zawsze. Jak się człowiek nudzi to sobie problemów narobi.

Jak Japończycy robią TRX z minusem na masie gdzie cała elektronika ichnia pracuje w odwrotnej logice?

Schemat który pokazał sq9jye jest zgodny z nieobowiązującymi już normami odnośnie rysunku technicznego i symboli. Po stronie zasilania symbol oznacza połączenie z obudową (I klasa ochronności), a po stronie 12 V "uziemienie ogólne". Co konstruktor miał na myśli dając "uziemienie ogólne" trzeba pytać konstruktora.

Czy powinno być połączenie -12 V z przewodem ochronnym obwodu zasilania? Pytać konstruktora.

    SQ5OVG pisze:


    Przy takich zabezpieczeniach, stosowanie zasilacza z minusem połączonym z PE, nie jest może niebezpieczne, ale i tak niezgodne z przepisami.

Już kilka razy pisałem, że istnieje obowiązek łączenia stron wtórnych transformatorów i zasilaczy w pewnych warunkach. Obowiązek taki wynika z przepisów, więc łączenie takie nie może być niezgodne z przepisami, o ile nie robi się "partyzantki".

    SQ5OVG pisze:


    Jeśli wszystkie urządzenia mają swoje uziomy, to dodatkowe połączenie w zasilaczu jest bez sensu.

To też nie do końca i nie można generalizować. Zależy to od układu, sposobu zasilania, jakie urządzenia pracują. Ale w naszym przypadku robi się pętla masy która może powodować wzrost zakłóceń.

Nie jest żadną tajemnicą, że najlepiej jest łączyć masy w gwiazdę dla zminimalizowania zakłóceń.
wpis edytowany 03.06.2019 13:44:46
SQ5OVG poziom 4
#3794288 03.06.2019 14:04:58
To wszystko prawda, ale w konkretnym przypadku, używania zasilacza TRX z "uziemionym minusem" powoduje połączenie odgromu z PE. To z przepisami zgodne nie jest, i moim zdaniem jest niebezpieczne dla innych urządzeń zasilanych z tej samej instalacji. U każdego radio-kącik jest nieco inny, układ anten, zasilaczy, uziomów... itd. Tylko Prawo Ohma jest takie samo. bardzo szczęśliwy Jak przypieprzy w antenę, to w połowie długości zwodu odgromowego lub kabla antenowego uziemionego na dole, mamy połowę napięcia pioruna.

Ps. W przybliżeniu.
Moje twierdzenie nie jest sprawdzone eksperymentalnie. pan zielony



Marek.
sq9jye poziom 5
#3794535 03.06.2019 14:15:48
    SQ5OVG pisze:

    To wszystko prawda, ale w konkretnym przypadku, używania zasilacza TRX z "uziemionym minusem" powoduje połączenie odgromu z PE. To z przepisami zgodne nie jest, i moim zdaniem jest niebezpieczne dla innych urządzeń zasilanych z tej samej instalacji. U każdego radio-kącik jest nieco inny, układ anten, zasilaczy, uziomów... itd. Tylko Prawo Ohma jest takie samo. bardzo szczęśliwy Jak przypieprzy w antenę, to w połowie długości zwodu odgromowego lub kabla antenowego uziemionego na dole, mamy połowę napięcia pioruna.

    Ps. W przybliżeniu.
    Moje twierdzenie nie jest sprawdzone eksperymentalnie. pan zielony



Co ty cały czas o połączeniu odgromu z PE !
W całym tym wątku nie było tematu odgromu , sam pisałem dwukrotnie że łączenie odgromu z linią wyrównującą bo o takiej mowa, jest dopuszczalne ale tylko pod powierzchnią gruntu np. w odgromie fundamentowym !
Pisałem też że autor pytał o uziemieniu radia, zasilacza a nie anten !
Nie mylmy pojęć
Instalacja odgromowa to jedno
Instalacja wyrównująca to drugie i o takowej tu mowa !
Instalacja PE to trzecie
Uziemienie - kolejny raz
T#495047 Niestandardowa instalacja
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!