Forum Krótkofalarskie PKI

Uziemienie - kolejny raz
T#495047 Niestandardowa instalacja
Facebook
HF4ALL
poziom 3
Użytkownik
QTH: Londyn
#3747262 02.06.2019 00:40:16
    SQ6ILB pisze:



    Ale to i tak nie rozwiązuje kwestii dlaczego prąd znika jak połączysz minus strony wtórnej zasilacza z przewodem ochronnym?

    Ja takich połączeń wykonałem wystarczająco dużo by dalej twierdzić, że ten bank jest już mój. ,)pan zielony


Postaram się odpowiedzieć najprościej jak umiem.
Zawierając L lub N do uziemienia zakłócamy symetrie prądów w przewodach czynnych i buum nie ma prądu RCD / RCBO zadziałało.

Cytat : „W wyniku powstałej asymetrii, w rdzeniu przekładnika prądowego sumującego pojawia się strumień elektromagnetyczny oraz prąd w obwodzie wtórnym przekładnika. Prąd ten wytwarza pole elektromagnetyczne, które przy odpowiedniej biegunowości osłabia pole magnetyczne magnesu trwałego, co powoduje zadziałanie wyzwalacza różnicowego i otwarcie zestyków wyłącznika zainstalowanego w przewodach L i N. „ koniec cytatu - dla mnie „domorosłego” zrozumiałe



Marcin
usuniety20200328
poziom 5
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3757269 02.06.2019 08:44:04
    HF4ALL pisze:

      SQ6ILB pisze:



      Ale to i tak nie rozwiązuje kwestii dlaczego prąd znika jak połączysz minus strony wtórnej zasilacza z przewodem ochronnym?

      Ja takich połączeń wykonałem wystarczająco dużo by dalej twierdzić, że ten bank jest już mój. ,)pan zielony


    Postaram się odpowiedzieć najprościej jak umiem.
    Zawierając L lub N do uziemienia zakłócamy symetrie prądów w przewodach czynnych i buum nie ma prądu RCD / RCBO zadziałało.

    Cytat : „W wyniku powstałej asymetrii, w rdzeniu przekładnika prądowego sumującego pojawia się strumień elektromagnetyczny oraz prąd w obwodzie wtórnym przekładnika. Prąd ten wytwarza pole elektromagnetyczne, które przy odpowiedniej biegunowości osłabia pole magnetyczne magnesu trwałego, co powoduje zadziałanie wyzwalacza różnicowego i otwarcie zestyków wyłącznika zainstalowanego w przewodach L i N. „ koniec cytatu - dla mnie „domorosłego” zrozumiałe


Jak już wcżeśniej wspomniałem, przewody L i N są przewodami czynnymi i podlegają pewnym obostrzeniom i w normalnych sytuacjach nie łączy się ich do przewodów ochronnych. Zgodziłeś się z tym.

A minus czy plus zasilacza nie jest ani L ani N, więc połączenie do obwodu ochronnego wykonane może być jeżeli jest potrzebne, lub wynika to z odpowiednich przepisów.

Dalej nie rozumiem dlaczego przyjmujesz, że minus zasilacza to jakieś "N"?

Dalej pozostaje brak odpowiedzi na to jakie to różnice w piaskach rzeczonych były.
usuniety20200328
poziom 5
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1
#3757308 02.06.2019 08:46:29
    SP4SKN pisze:

    Zapewne chodzi o to, że czas narastania impulsu wyładowania (jak i sygnału podlegającego uziemieniu) jest tak krótki, że taki sygnał należy opisywać jak klasyczny sygnał w.cz. Oczywistym jest, że dla w.cz. istotna jest składowa R ale również jX... Jeżeli wykonamy uziom R=5, jX=1000 to będzie ok ale dla DC wesoły Ale o tym to już nasze normy chyba milczą...


Wydawało mi się, że mowa jest o ochronie przeciwporażeniowej, więc czas narastania impulsu możemy wziąć z częstotliwości sieci. oczko
wpis edytowany 02.06.2019 08:46:48
sp5xhn
poziom 4
Użytkownik
#3760497 02.06.2019 11:15:24
Koledze SQ6ILB zadałem pierwszy pytanie czym się zajmuje zawodowo odpowiem po uzyskaniu odpowiedzi na moje pierwsze pytanie nie chcę zaśmiecać serwera.
HF4ALL
poziom 3
Użytkownik
QTH: Londyn
Ilość edycji wpisu: 1
#3761681 02.06.2019 12:14:51
SQ6ILB - a widzisz bo my chyba o innych minusach mówimy . „Domorosły” z jemu znanych przyczyn zrozumiał ze mówimy o minusie ( lub Neutralu” ) po stronie pierwotnej zasilacza.
Jakaś szara komóreczka zabłąkana podpowiedziała ze może koledzy mówią o - 12v ?

Jeśli tak to moim zdaniem wchodzimy w zagadnienia innej maści :
Jeśli radio jest zasilane zasilaczem 12v - lub aku to jedyne zabezpieczenie jakie mamy to nasz instalacja odgromowa-uziemiająca dedykowana do radia.
Ponadto samo uziemienie ( masa radia, masa skrzynki antenowej i innych urządzeń) to tylko jeden poziom zabezpieczeń.
Plus oczywiście Odgromniki na kablach antenowych bo bez nich nasze uziemienie trx może na nie wiele zdać.

Swoją droga uziemienie powinno być możliwie jak najlepszej jakości biorąc pod uwagę napięcie wyładowcze jakie może przepłynąć wesoły

A wracając do nieszczęsnego minusa ( -12v ) czy zasilacza jako całego to moim zdaniem od nie powinien być podłączony do tego samego uziemienia co radio. Zasilacz jako urządzenie klasy 1 podlega ochronie po stronie zasilania.

Tak czy nie inaczej wyładowanie atmosferyczne weryfikuje wszystkie instalacje - a każda z nich ma za zadanie bardziej zmniejszyć straty niż uratować sprzęt.


GOTOWY DO ODDANIA BANKU 5v - bez uziemienia
wpis edytowany 02.06.2019 12:16:16



Marcin
usuniety20200328
poziom 5
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3762098 02.06.2019 12:55:32
    sp5xhn pisze:

    Koledze SQ6ILB zadałem pierwszy pytanie czym się zajmuje zawodowo odpowiem po uzyskaniu odpowiedzi na moje pierwsze pytanie nie chcę zaśmiecać serwera.
Wybacz, ale nie czuję potrzeby tłumaczenia się Tobie z mojego życia zawodowego. Twoja odpowiedź nie jest mi niezbędna do dalszego życia zawodowego i prywatnego.

sp5xhn
poziom 4
Użytkownik
#3764886 02.06.2019 15:59:27
sp5xhn pisze:

Koledze SQ6ILB zadałem pierwszy pytanie czym się zajmuje zawodowo odpowiem po uzyskaniu odpowiedzi na moje pierwsze pytanie nie chcę zaśmiecać serwera.

Wybacz, ale nie czuję potrzeby tłumaczenia się Tobie z mojego życia zawodowego. Twoja odpowiedź nie jest mi niezbędna do dalszego życia zawodowego i prywatnego.


_________________
GREG



Twierdzenie pedagoga sp9nrb: dzieci pobierające korepetycje to downy.
sp9nrb, możesz kasować swoje posty, ale internet nie zapomina hamstwa wesoły

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=489204&nr_str=10

Electra

O jej to ty najważniejszy na tym forum i ja nie bęnde odpowiadał na Twoje pytanie i nie zaśmiecamy tego serwera takimi wpisami niech korzystają Ci którzy mogą się przydać i takie porady udzielać innym bo po to jesteśmy aby jeden drugiemu mógł pomóc.

usuniety20200328
poziom 5
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3765664 02.06.2019 16:43:40
    sp5xhn pisze:

    sp5xhn pisze:

    Koledze SQ6ILB zadałem pierwszy pytanie czym się zajmuje zawodowo odpowiem po uzyskaniu odpowiedzi na moje pierwsze pytanie nie chcę zaśmiecać serwera.

    Wybacz, ale nie czuję potrzeby tłumaczenia się Tobie z mojego życia zawodowego. Twoja odpowiedź nie jest mi niezbędna do dalszego życia zawodowego i prywatnego.


    _________________
    GREG



    Twierdzenie pedagoga sp9nrb: dzieci pobierające korepetycje to downy.
    sp9nrb, możesz kasować swoje posty, ale internet nie zapomina hamstwa wesoły

    http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=489204&nr_str=10

    Electra

    O jej to ty najważniejszy na tym forum i ja nie bęnde odpowiadał na Twoje pytanie i nie zaśmiecamy tego serwera takimi wpisami niech korzystają Ci którzy mogą się przydać i takie porady udzielać innym bo po to jesteśmy aby jeden drugiemu mógł pomóc.


Masz rację, nie zaśmiecaj serwera. To nie jest takie trudne jak myślisz.
usuniety20200328
poziom 5
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3765702 02.06.2019 16:50:07
    HF4ALL pisze:


    A wracając do nieszczęsnego minusa ( -12v ) czy zasilacza jako całego to moim zdaniem od nie powinien być podłączony do tego samego uziemienia co radio. Zasilacz jako urządzenie klasy 1 podlega ochronie po stronie zasilania.

Ale to nie przeszkadza uziemiać strony wtórnej. Czasami układ tego wymaga, czasami przepisy.

Już gdzieś tu był podobny wątek, w którym to koledzy przedstawiali, że ich zasilacze mają wewnętrznie minus 12V połączony z obwodem ochronnym. Ja natomiast mam stronę wtórną w "powietrzu".
sp5xhn
poziom 4
Użytkownik
#3766109 02.06.2019 17:30:19
Kolego SQ6ILB troszkę powagi i traktowanie poważnie kogoś i jak co piszesz czytaj uważnie
SP4SKN
poziom 5
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3766580 02.06.2019 18:08:13
Robi się śmietnik, ciut wyrozumiałości. Co do uziemienia minusa DC do PEN to to chyba jakieś nieporozumienie? Proszę o krótką analizę czy ma to sens czy nie.
usuniety20200328
poziom 5
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#3766596 02.06.2019 18:08:43
    sp5xhn pisze:

    Kolego SQ6ILB troszkę powagi i traktowanie poważnie kogoś i jak co piszesz czytaj uważnie

Możesz to napisać po polsku? Bo ni za cholery nie potrafię zrozumieć o co ci chodzi.

Mam czytać uważnie co piszę? Czytam! pan zielony
usuniety20200328
poziom 5
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1
#3767561 02.06.2019 19:04:19
    SP4SKN pisze:

    Co do uziemienia minusa DC do PEN to to chyba jakieś nieporozumienie?

Jak mi się wydaje z reguły zasilacze wpinamy w gniazda ogólnego przeznaczenia, więc tam nie ma żadnego PENa. Zwracam szczególna uwagę na nazewnictwo odpowiednich przewodów, gdyż mieszanie nazw kończy się nieporozumieniami.
W omawianym przykładzie gdzie część instalacji zrobiona jest wg starych przepisów, a część po nowemu, to jestem ostatni który określi co i jak należy zrobić, ale poniżej to co ja bym sobie zrobił i nie musi to być prawdą dla innych.

Jeżeli jest to wykonane fabrycznie, czyli wewnątrz zasilacza minus 12 V spięty z przewodem ochronnym to co wtedy?

    SP4SKN pisze:


    Proszę o krótką a czy ma to sens czy nie.

Wykonując "uziemienie" anteny i fidera i tak zostanie takie połączenie wykonane, gdyż wszystkie uziomy powinny być spięte.

Wracając do pytań.

    SP9WM pisze:


    1) Zrobić zerowanie na gniazdku, podłączyć zasilacz i nie uziemiać TRX zaciskiem uziemiającym,

Tak, jeżeli jesteś pewny, że w domu masz układ TN a nie TT. Zrobić we wszystkich gniazdach tak samo w całym pomieszczeniu. Twój zasilacz jest w I klasie ochronności, a obowiązek zachowania jednolitej ochrony od porażeń wynika z przepisów.

    SP9WM pisze:


    2) Bolec uziemiający w gniazdku zostawić nie podłączony, połączyć zasilacz i TRX uziemić poprzez dedykowany uziom,

Nie.

    SP9WM pisze:


    3) Zrobić zerowanie na gniazdku, podłączyć zasilacz i dodatkowo uziemić TRX dedykowanym uziomem...

Tak, ale nie uziemiać TRX a przewód antenowy i dodatkowo ten uziom połączyć z przewodem zasilającym ochronno-neutralnym (nowa instalacja) lub z zerowym (stara instalacja) najlepiej jak najbliżej rozdzielnicy lub tablicy licznikowej. Wtedy łatwiej będzie po wszystkich modernizacjach wewnętrznej instalacji zrobić osobną szynę N i osobną szynę PE którą to mamy obowiązek połączyć z...właśnie wykonanym uziemieniem.

    SP9WM pisze:


    4) Zrobić specjalne gniazdko tylko do KF gdzie będzie L,N a PE będzie połączone z dedykowanym uziomem dla TRX i dodatkowo uziemić TRX poprzez zacisk do tego samego uziemienia.

Jedno gniazdo? A reszta? Nie! Przepisy zabraniają!

    SP9WM pisze:


    5) Nie podłączać w ogóle ziemi i modlić się żeby mnie nie zabiło i nie szumiało

Tak, ale to musisz omówić z niejakim SP...
pan zielony

W nowych budynkach jest łatwiej, jeżeli na czas przyjdzie kumaty elektryk i wymusi na kierbudzie i "miszczach" budowlańcach czas na wykonanie uziomu fundamentowego (TO JEST OBOWIĄZKOWE!). Wtedy pokazuje mu się gdzie ma wyciągnąć dodatkowy kawałek bednarki by fidery połączyć z uziomem jeszcze przed wejściem do pomieszczenia.

Proszę moich odpowiedzi nie brać totalnie dosłownie, gdyż nie odpowiadam za to kto i jak to zinterpretuje i nie ponoszę żadnej odpowiedzialności za ewentualne szkody na mieniu lub życiu.wykrzyknik
wpis edytowany 02.06.2019 19:05:34
sq9jye
poziom 5
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 5
#3768361 02.06.2019 20:00:22
    SP4SKN pisze:

    Robi się śmietnik, ciut wyrozumiałości. Co do uziemienia minusa DC do PEN to to chyba jakieś nieporozumienie? Proszę o krótką analizę czy ma to sens czy nie.


To nie jest nieporozumienie tyko STANDARD !!!! tak STANDARD !!!! np. zasilacz fabryczny Diamond GSV3000 i wiele innych, jeśli nie wszystkie tak mają oprócz impulsowych i to pewnie nie wszystkich.
Bardzo łatwo to sprawdzić multimetrem !
Wynika to z fizyki i logiki !
wpis edytowany 02.06.2019 20:11:41
sq9jye
poziom 5
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 4
#3768688 02.06.2019 20:27:36
Instalacja odgromowa z wyrównawczą mogą być połączone ze sobą ale tylko pod powierzchnią gruntu !



wpis edytowany 02.06.2019 20:34:43
SP4SKN
poziom 5
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1
#3768773 02.06.2019 20:45:31



Sam nie wiem, strona pierwotna ma inaczej oznaczone uziemienie... Sprawdzę to swojego czasu w domu. No ale te prawidła fizyki mnie interesują, jakież to one są, że nakazują spinać część pierwotną z wtórną?
wpis edytowany 02.06.2019 20:45:50
sq9jye
poziom 5
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#3769100 02.06.2019 20:57:42
    SP4SKN pisze:




    Sam nie wiem, strona pierwotna ma inaczej oznaczone uziemienie... Sprawdzę to swojego czasu w domu. No ale te prawidła fizyki mnie interesują, jakież to one są, że nakazują spinać część pierwotną z wtórną?


Nie pierwotną z wtórną! tylko uziemienie PE z zaciskiem "minus"
wpis edytowany 02.06.2019 20:58:10
SQ5OVG
poziom 4
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#3770515 02.06.2019 22:22:56
    sq9jye pisze:

      SP4SKN pisze:

      Robi się śmietnik, ciut wyrozumiałości. Co do uziemienia minusa DC do PEN to to chyba jakieś nieporozumienie? Proszę o krótką analizę czy ma to sens czy nie.


    To nie jest nieporozumienie tyko STANDARD !!!! tak STANDARD !!!! np. zasilacz fabryczny Diamond GSV3000 i wiele innych, jeśli nie wszystkie tak mają oprócz impulsowych i to pewnie nie wszystkich.
    Bardzo łatwo to sprawdzić multimetrem !
    Wynika to z fizyki i logiki !


Świetnie widać że minus 12V(masa) NIE JEST połączony z PE (uziemieniem) I TAK MA BYĆ
.
wpis edytowany 02.06.2019 22:24:43



Marek.
sq9jye
poziom 5
Użytkownik
#3770948 02.06.2019 22:53:18
    SQ5OVG pisze:

      sq9jye pisze:

        SP4SKN pisze:

        Robi się śmietnik, ciut wyrozumiałości. Co do uziemienia minusa DC do PEN to to chyba jakieś nieporozumienie? Proszę o krótką analizę czy ma to sens czy nie.


      To nie jest nieporozumienie tyko STANDARD !!!! tak STANDARD !!!! np. zasilacz fabryczny Diamond GSV3000 i wiele innych, jeśli nie wszystkie tak mają oprócz impulsowych i to pewnie nie wszystkich.
      Bardzo łatwo to sprawdzić multimetrem !
      Wynika to z fizyki i logiki !


    Świetnie widać że minus 12V(masa) NIE JEST połączony z PE (uziemieniem) I TAK MA BYĆ
    .


A co widać ?
Mam ci zrobić zdjacie zasilacza w środku ?

SQ5OVG
poziom 4
Użytkownik
#3772722 03.06.2019 00:28:54
    sq9jye pisze:



A co widać ?
Mam ci zrobić zdjacie zasilacza w środku ?

[/quote]

Nie rozumiem, na zdjęciu będzie inaczej niż na schemacie ?



Marek.
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!