Forum Krótkofalarskie PKI

Sp2lig prosze nie powielaj informacji ktore sa nieprawdziwe.
Nie ma zadnego przepisu ani ustawy ktory naklada obowiazek posiadania licencji podczas pracy na radiostacji. Odniesienie do uzytkownikow profesionalnych jest rowniez hybione. W zakresie pracy ustawodawca nie roznicuje obowiazkow wymagan co do pozowlenia w czasie parcy dla radioamatora i uzytkownika profesionalnego lub biznesowego.
Zycze ci aby ilosc twoich postow chociaz w czwsci przelozyla sie na wartosc merytoryczna.
Slawek

Andrzeju ! Chodzi Ci o różnicę w interpretacji którego przepisu. Ja uważam , że strasznie się władzy boimy choć nie znamy przepisu, z którego wynikałoby, że bać się trzeba inspektora, policjanta itd itp.

nowy pisze:

Andrzeju ! Chodzi Ci o różnicę w interpretacji którego przepisu. Ja uważam , że strasznie się władzy boimy choć nie znamy przepisu, z którego wynikałoby, że bać się trzeba inspektora, policjanta itd itp.

Piotrze "nowy".
Jakieś 30-40 lat temu, takie forum jak to (gdyby była taka możliwość), wyglądałoby zupełnie inaczej i bardziej śmiesznie niż obecnie.
Pewnie też, nikt by nie zadał prowokacyjnego pytania na temat prawa. A nasze "niki" nie wyglądałyby tak jak wyglądają. Mmam na myśli swój (i temu podobne) bo się nie boję i biorę pełną odpowiedzialność za to co piszę. Na temat innych mam odmienne zdanie.
Zapewne przychylnie się wyrazisz o takim stwierdzeniu.

Dzisiaj są inne czasy ale i inne realia...tu, nawiązuję do demokracji.
...i zapewne stąd też wynika, że każdy z nas kryje w sobie wewnętrzny bunt przeciwko nieprawidłowością (w/g naszej oceny) zaistniałych sytuacji.
...nie nazwałbym tego strachem, lecz chęcią pokazania swojej wyższości, a co za tym idzie przejaw szeroko pojętej demokracji.

Gdyby w obecnych realiach, i my, i urzędnicy znali prawo na wysokim poziomie. Uważam, że musieli byśmy chodzić na paluszkach.
Jako że urzędnik jest stawiany na wyższym poziomie niż prosty obywatel, i to jest normalne i prawidłowe. Inaczej państwo przestało by istnieć. (pomijając "głupoty" urzędników, od których i tak możemy się odwołać)

Mamy jeszcze w zanadrzu...jak nie jest zabronione, to jest dozwolone...
Jasne...
Tylko, czy w okresie demokracji, chcielibyśmy aby czegokolwiek zabraniano?
Jeżeli tak, to czy na tym polega demokracja?

sp5mnj pisze:


...jeżeli powołujesz się na demokrację - masz prawo, jeżeli powołujesz się na prawo - nie ma demokracji...

i tego proponuję się trzymać.


Andrzej

i tu wyjaśnię.
jeżeli powołujesz się na demokrację - masz prawo się na nią powołać.
jeżeli powołujesz się na prawo - zapewne, przegrasz. (z powodu jego znajomości)

w konfliktowych sytuacjach, jeżeli policjant ustąpił...uczynił to z bardziej humanitarnych powódek niż egzekwowanie prawa, które w tym momencie, budzi naszą wątpliwość...choć ma w zanadrzu wiele §§§ paragrafów w tym wypadku utrudniających nam formę kontroli.
np:...zamknąć, do wyjaśnienia...

Policja, została powołana (między innymi) do, przestrzegania porządku, kontroli i egzekwowania prawa w kraju.
UKE, nie jest instytucją jedyną do kontroli krótkofalowców i nie chroni nas przed ogólnie stosowanym prawem.

Posiadając radio...nie mamy imunitetu...ale za to wydano nam dokument uprawniający do jego posiadania i używania.

Czy muszę pisać, że...policjant ma prawo skontrolować, czy taki dokument posiadamy?


Andrzej

SQ2KLN pisze:


"Ustawa o Policji", pierwszy albo drugi artykuł tej ustawy mówi, że obowiązkiem policji jest wykrywanie wykroczeń i przestępstw oraz odnajdowanie ich sprawców. Nadawanie w pasmach amatorskich bez odpowiednich zezwoleń jest naruszeniem prawa i policjant się powoła na to, że miał podejrzenie że zachodzi łamanie prawa i chciał to zweryfikować

Policjanta obowiazuje zasada legalizmu, czyli musi dzialac w granicach prawa i tylko w takim zakresie w jakim prawo to daje mu uprawnienie do dzialania wiec w dalszej czesci w/w ustawy masz dokladnie wymienione co i w jakim zakresie moze kontrolowac policjant, a takze w innych ustawach np Prawo o Ruchu Drogowym (to w odniesieniu np. do obowiazku posiadania dowodu rejestracyjnego) jest wymienione co i w jakim zakresie moze kontrolowac policjant.
Jezeli znajdziesz w ustawie o Policji, albo w ustawie- Prawo Telekomunikacyjne zapis, ze :
Mamy obowiazek posiadac przy sobie Pozwolenie radiowe/licencje zawsze i wszedzie gdy tylko nadajemy (nawet na wycieczce w parku z zoną i reczniakiem)
Oraz ze Policjant ma prawo to kontrolowac,
To sie z toba zgodze
Do reszty sie juz nie odniose bo to biciem piany mi pachnie

A fakt ze kogos za cos skazano nie jest wyznacznikiem prawa w naszym kraju, sądy tez sie myla (jak slychac w TV ostatnio )

...Mamy obowiazek posiadac przy sobie Pozwolenie radiowe/licencje zawsze i wszedzie gdy tylko nadajemy

po to właśnie masz ten dokument, który Ci na to pozwala.


Andrzej

sp5mnj pisze:

...Mamy obowiazek posiadac przy sobie Pozwolenie radiowe/licencje zawsze i wszedzie gdy tylko nadajemy

po to właśnie masz ten dokument, który Ci na to pozwala.


Andrzej

Nie rozumiemy sie, my, jak i kazdy inny podmiot mamy POSIADAC zezwolenie radiowe, fakt wydania takowego w drodze dec. admin. oraz przechowywanie w/w w domu spelnia znamiona posiadania,
gdyby ustawodawca oczekiwal, ze mamy miec "przy dupie" zawsze i wszedzie, np. na spacerze, to by to wyraznie w ustawie okreslił, tak jak okreslil obowiazek
posiadania przy sobie PJ i Dow Rej w czasie prowadzenia pojazdu, paszportu przy przekraczania granicy, pozwolenia na bron w trakcie jej przenoszenia, i pare innych.
Nas ani zadnego innego podmiotu korzystajacego z lacznosci radiowej nie zobligowal do trzymania w kieszeni w trakcie nadawania zawsze i wszedzie w kazdych okolicznosciach.
Mamy POSIADAC, wiec POSIADAMY, czyli full legal zgodnie z ustawa
Zapraszam do Ustawy Prawo Telekomunikacyjne i rozporzadzen nas dotyczacych.
I zeby byla jasnosc, Policjant nie ma prawa nas kontrolowac w tym zakresie, moze co najwyzej ZAPYTAC, na co otrzyma grzeczna odpowiedz:
TAK, POSIADAM STOSOWNE POZWOLENIE (jak ktos grzeczny jest)

SQ9RM_Jacek

To jest właśnie to o czym pisałem wcześniej.

...musi być moja racja i koniec.
...pewnie nie czytałeś?

Domagasz się dekretu. "...Kategorycznie zabrania się pod karą odpowiedzialności prawnej...
wtedy bez problemu znajdziesz odpowiedni przepis...i będzie głupio.

...TAK, POSIADAM STOSOWNE POZWOLENIE...
jak tak krzykniesz policjantowi...to możesz się liczyć z taką decyzją...
...np:...zamknąć, do wyjaśnienia...

i na nic tu Twoje prawo...znajdzie się na to forma zastępcza.

o co tu toczyć boje?...nie można demokratycznie?...okazanie tego dokumentu nic nie kosztuje...nooo, chyba że Ciebie nie stać na taki gest...

...masz prawo...


Andrzej

Jak zrobią pozwolenie na plastikowej karcie jak np dowód osobisty to można nosić ze sobą. Póki co jest wydawane na zwykłej kartce papieru więc może się zniszczyć a kopia bez potwierdzenia jest nieważna dlatego że każdy mógłby sobie stworzyć taką w paincie zniszczy się oryginał to będą koszty więc póki co zaryzykuję i nie będę nosił przy sobie. Wydaje mi się że jeśli pozwolenie trzeba by było nosić przy sobie to uke pomyślało by o tym i wydawało je w formie plastikowej, ale może mi się tylko wydawać. Pozdrawiam

kl pisze:

Jak zrobią pozwolenie na plastikowej karcie jak np dowód osobisty to można nosić ze sobą. Póki co jest wydawane na zwykłej kartce papieru więc może się zniszczyć a kopia bez potwierdzenia jest nieważna dlatego że każdy mógłby sobie stworzyć taką w paincie zniszczy się oryginał to będą koszty więc póki co zaryzykuję i nie będę nosił przy sobie. Wydaje mi się że jeśli pozwolenie trzeba by było nosić przy sobie to uke pomyślało by o tym i wydawało je w formie plastikowej, ale może mi się tylko wydawać. Pozdrawiam

hmmm...chyba nie masz takowego?
jest foliowane i posiada numer wydania.
...można to weryfikować


Andrzej

W dzisiejszych czasach kiedy posiadanie różnych dziwactw elektronicznych na ulicy nie budzi już
niczyjego zainteresowania - zastanawiam się czy ktokolwiek z budżetówki zwraca uwagę
na radyjeczka hendi w ręku przechodnia.
W ałcie każde radyjeczko przeciętny "lamus radiowy" w mundurze skojarzy z CB. No chyba że se kto wtryni jakiś
wielki klamot do gadania na kaefach na kokpita w ałcie

Mnie 1 raz policmajstry sprawdzały i tylko dlatego że miałem FM-315 kojarzące się tym smutnym panom
z ich sprzętem służbowym.
Może bardziej powinni się przejmować tematem amatorzy używający takich zabawek (ustawionych na kanały amatorskie) jak mają policmajstry ?

Tak czy siak - mam zawsze w portfelu miniaturkę uprawnienia.

Andrzeju, powołujesz się na zasady ustroju demokratycznego, które mają stanowić o wyższości organów państwowych nad obywatelami. Jako zasada, element presji. A demokracja jest ustrojem w którym możemy wybierać tych co będą nami rządzić. Jeśli więc znajdziesz przepis , gdzie będzie napisane, że masz nosić przy sobie pisemny dowód posiadania zezwolenia to trzeba go nosić. Demokracja nie pozwala policjantowi podejrzewać każdego obywatela idącego ulicą czy popełnia/popełnił coś i go zamykać do tzw. wyjaśnienia. To jest nadużycie posiadanych uprawnień.To do kolegi sq2kln. Jeśli obywatel oświadczy,że posiada takie i takie uprawnienie to może być wezwany do jego przedstawienia i temu , moim zdaniem, powinien się poddać , niekoniecznie natychmiast. Kolego, o podejrzewaniu bezpodstawnym,(podejrzewanie jest tu pretekstem) że nadaje bez zezwolenia na chodniku i dlatego można aresztować przechodnia... nie słyszałem. Policjanci to nie dzieci a ulica nie piaskownica. Przecież obywatel nie musi nosić przy sobie nawet dowodu osobistego bo nie ma obowiązku takiego. Ale jeśli będziemy się bojaźliwie rozglądać czy nie widzi nas policja albo insp. UKE to co to za życie.
By nie ciągnąć dyskursu uznam , że praktyczniej jest mieć miniaturę w kieszeni niż w poniedziałek biegać na komisariat i go pokazywać.

nowy pisze:

Andrzeju, powołujesz się na zasady ustroju demokratycznego, które mają stanowić o wyższości organów państwowych nad obywatelami. Jako zasada, element presji. A demokracja jest ustrojem w którym możemy wybierać tych co będą nami rządzić. Jeśli więc znajdziesz przepis , gdzie będzie napisane, że masz nosić przy sobie pisemny dowód posiadania zezwolenia to trzeba go nosić. Demokracja nie pozwala policjantowi podejrzewać każdego obywatela idącego ulicą czy popełnia/popełnił coś i go zamykać do tzw. wyjaśnienia. To jest nadużycie posiadanych uprawnień.To do kolegi sq2kln. Jeśli obywatel oświadczy,że posiada takie i takie uprawnienie to może być wezwany do jego przedstawienia i temu , moim zdaniem, powinien się poddać , niekoniecznie natychmiast. Kolego, o podejrzewaniu bezpodstawnym,(podejrzewanie jest tu pretekstem) że nadaje bez zezwolenia na chodniku i dlatego można aresztować przechodnia... nie słyszałem. Policjanci to nie dzieci a ulica nie piaskownica. Przecież obywatel nie musi nosić przy sobie nawet dowodu osobistego bo nie ma obowiązku takiego. Ale jeśli będziemy się bojaźliwie rozglądać czy nie widzi nas policja albo insp. UKE to co to za życie.

maaasz rację
.
.
.
.
.
zobaczymy na jak długo....


Andrzej

Jak stanowi prawo, myślę ze jest juz jasne, Tak jak to, ze nikt nikomu nie zabroni nosić ze sobą zezwolenia ani jego kopi

dopisałem i mogłeś nie uwzględnić tego dopisu. Nie mogłem tego szybko zrobić , w domu są ważne sprawy i byłem odrywany.

Piotrze

nie przypuszczałem, że to będzie trwało tak krótko...tylko 25 minut.


Andrzej

Ustawa z dnia 16 lipca 2004 r. Prawo telekomunikacyjne
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20041711800
mówi:

Art. 149.
1. Obsługiwanie urządzenia radiowego nadawczego lub nadawczo-odbiorczego, używanego w radiokomunikacji lotniczej, morskiej i żeglugi śródlądowej oraz w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej, wymaga posiadania świadectwa operatora urządzeń radiowych.
2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do osób wykonujących obowiązki w zakresie zadań komórek organizacyjnych i jednostek organizacyjnych podległych Ministrowi Obrony Narodowej lub przez niego nadzorowanych oraz podmiotów, o
których mowa w art. 4 pkt 3.

z powyższego można się domyślać, że pojęcie "posiadania świadectwa" zostało przedstawione jako posiadanie prawa a nie dokumentu (stąd par. 2 wyłączający z tego obowiązku niektóre jednostki)

ale z tego artykułu:

Art. 203.
1. W przypadku stwierdzenia używania urządzenia radiowego bez wymaganego
pozwolenia lub obsługiwania tego urządzenia przez osobę nieuprawnioną, Prezes UKE wydaje użytkownikowi urządzenia decyzję nakazującą wstrzymanie używania lub zaprzestanie obsługiwania urządzenia radiowego przez osobę nieuprawnioną. Decyzji nadaje się rygor natychmiastowej wykonalności.
2. Decyzja, o której mowa w ust. 1, może zawierać postanowienie o zabezpieczeniu
urządzenia radiowego przed dalszym używaniem lub obsługą albo o przejęciu
urządzenia do depozytu.
3. Prezes UKE uchyla postanowienie o zabezpieczeniu urządzenia radiowego wydane w związku z:
1) brakiem pozwolenia – z dniem wydania użytkownikowi po zwolenia, chyba
że sąd orzekł przepadek urządzenia;
2) jego obsługą przez osobę nieuprawnioną – niezwłocznie po udokumentowaniu, że osoba obsługująca urządzenie radiowe posiada wymagane świadectwo operatora urządzeń radiowych.
4. Urządzenie radiowe przyjęte do depozytu z powodu:
1) braku pozwolenia – jest zwracane użytkownikowi po wydaniu mu pozwolenia, chyba że sąd orzekł przepadek urządzenia;
2) obsługi przez osobę nieuprawnioną – jest zwracane użytkownikowi niezwłocznie po udokumentowaniu, że osoba obsługująca urządzenie radiowe posiada wymagane świadectwo operatora urządzeń radiowych.

z tegoż art. 203, pkt 3.2 i 4.2 można wywnioskować, że chodzi jednak o posiadanie pozwolenia przy sobie.

i ciekawostka na koniec:


Art. 200.
1. Pracownikom UKE przysługuje, po okazaniu legitymacji służbowej oraz doręczeniu upoważnienia do przeprowadzenia kontroli,...

znaczy ze lekarz na sali operacyjnej ma sie niezwłocznie wylegitymować dyplomem lekarskim? sędzia pobladzil a kolega nie mial adwokata co by go sprowadzil na drogę prawdy

SQ9RM_Jacek pisze:

znaczy ze lekarz na sali operacyjnej ma sie niezwłocznie wylegitymować dyplomem lekarskim? sędzia pobladzil a kolega nie mial adwokata co by go sprowadzil na drogę prawdy

czy należy to rozumieć jako reakcja na coś, co ci się nie podoba.
nawiązując oczywiście do postu kolegi SQ2RCK.

zwaliłeś temat, niechby większość przeczytała.


Andrzej

SQ2KLN pisze:


SQ2RCK pisze:


z powyższego można się domyślać, że pojęcie "posiadania świadectwa" zostało przedstawione jako posiadanie prawa a nie dokumentu (stąd par. 2 wyłączający z tego obowiązku niektóre jednostki)



Chodzi o to, że oprócz pozwolenia radiowego potrzebne jest DODATKOWO świadectwo operatora (są pozwolenia radiowe do których uzyskania nie jest potrzebne świadectwo operatora, tu ustawa określa w jakich przypadkach jest ono niezbędne).

Ale nie określa czy trzeba posiadać przy sobie.

SQ2KLN pisze:


SQ2RCK pisze:

i ciekawostka na koniec:

Art. 200.
1. Pracownikom UKE przysługuje, po okazaniu legitymacji służbowej oraz doręczeniu upoważnienia do przeprowadzenia kontroli,...

A tu, moim zdaniem, chodzi o to aby UKE mogło przeprowadzić kontrolę w Twoim domu (czy w innym miejscu użytkowania radiostacji) bez konieczności uzyskiwania nakazu czy Twojej zgody na wejście do budynku.

Chodziło tu o wcześniej wspomnianą kontrolę "w terenie" a dokładniej, czy taki kontroler ma prawo jej dokonać bez wspomnianego w ustawie "doręczeniu upoważnienia do przeprowadzenia kontroli"

SQ9RM_Jacek pisze:

znaczy ze lekarz na sali operacyjnej ma sie niezwłocznie wylegitymować dyplomem lekarskim? sędzia pobladzil a kolega nie mial adwokata co by go sprowadzil na drogę prawdy

Nie, dotyczy wyłącznie zwrotu niezwłocznego okazania. Nasza ustawa o niczym takim nie mówi.