Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie, mam dylemat, wiem ze drzewa tłumią sygnały,
ale jak to jest w praktyce czy ktoś próbował szukać miejsca i był zmuszony znaleźć czystą łąkę ale w dolinie czy wjechał na górkę na jakąś polane, ale obrośnięta drzewami powinie ze 20m.

Co o tym sadzicie jaką powinien operator podjąć decyzje.
Dodam że różnica wzniesień to ok 300m.

Pozdrawiam Michał

Różne drzewa mają różne tłumienie ,mały wpływ mam na 2m i 0.7m natomiast na 23cm jest problem i to znaczny a czym wyżej jest gorzej .Poszukaj wzniesienie gdzie nie ma drzew ,krzaki nie przeszkadzają jeżeli nie zasłaniają anten na 23cm.Miejsce to musi też być w znacznej odległości od wzniesień przewyższających ,moje miejsce jest 16km od szczytów 500-600m a sam jestem na górce 357mnpm.

Zdecydowanie górka z drzewami będzie lepsza niż dolina bez nich.
Na 2 m i 70 cm pracowałem tak wielokrotnie.

pz

Już pasmo 70 cm podatne jest na znaczące tłumienie. Im wiecej jest zielonej masy w postaci liści i igieł tym tłumienie wzrasta. Zauważalne są różnice między latem a zimą kiedy to na drzewach nie ma liści!
Roman SQ5MRB

Uciekaj z lasu i co najmniej 50 - 200 m od krawędzi lasu. Tłumienie już czuć na 50 MHz i im wyżej tym gorzej. Jeżeli praca z lasu to antena co najmniej 10 m powyżej wierzchołków drzew. Możesz policzyć co cię czeka. Kilka postów w wcześniej był podobny temat jak policzyć tłumienie trasy. Z tym, że obliczenia obliczeniami ale nie zawsze dobrze wyliczone miejsce, nawet przećwiczone przez zielone ludziki (radiolinie) są dobre do pracy w zawodach. Warto też podpytać starszych kolegów, mogą podpowiedzieć jak sprawują się miejsca w okolicy.

sp9nrb pisze:

Uciekaj z lasu i co najmniej 50 - 200 m od krawędzi lasu. Tłumienie już czuć na 50 MHz i im wyżej tym gorzej. Jeżeli praca z lasu to antena co najmniej 10 m powyżej wierzchołków drzew.

10m na wierzchołkami oj

sp9nrb pisze:

Uciekaj z lasu i co najmniej 50 - 200 m od krawędzi lasu. Tłumienie już czuć na 50 MHz i im wyżej tym gorzej. Jeżeli praca z lasu to antena co najmniej 10 m powyżej wierzchołków drzew. Możesz policzyć co cię czeka. Kilka postów w wcześniej był podobny temat jak policzyć tłumienie trasy. Z tym, że obliczenia obliczeniami ale nie zawsze dobrze wyliczone miejsce, nawet przećwiczone przez zielone ludziki (radiolinie) są dobre do pracy w zawodach. Warto też podpytać starszych kolegów, mogą podpowiedzieć jak sprawują się miejsca w okolicy.

Nie przesadzaj z tymi 10m wyżej wierzchołków ,)

Jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma.
Proponuję górkę. Wybrac preferowane kierunki i stanąć na skraju lasu o ile to możliwe, nawet jeżeli parę metrów niżej.
Zaleta jeszcze taka, że drzewa liściaste potrafią być dobrym reflektorem.
Nie wiem czy pytasz o pracę w zawodach czy zwykły wypad ukf-owy.
Jeżeli to w naszych okolicach (chociaż u nas nie ma takiej różnicy wzniesień) to najlepiej ustawić się na południowo-zachodnim skraju lasu tak, żeby mieć otwarte i południe i zachód. Reszta, niewielka strata jeżeli nie zaliczysz. A jeżeli wypad ze sprzętem to rozeznałbym możliwość zmiany lokalizacji.

SP6IX pisze:


sp9nrb pisze:

Uciekaj z lasu i co najmniej 50 - 200 m od krawędzi lasu. Tłumienie już czuć na 50 MHz i im wyżej tym gorzej. Jeżeli praca z lasu to antena co najmniej 10 m powyżej wierzchołków drzew. Możesz policzyć co cię czeka. Kilka postów w wcześniej był podobny temat jak policzyć tłumienie trasy. Z tym, że obliczenia obliczeniami ale nie zawsze dobrze wyliczone miejsce, nawet przećwiczone przez zielone ludziki (radiolinie) są dobre do pracy w zawodach. Warto też podpytać starszych kolegów, mogą podpowiedzieć jak sprawują się miejsca w okolicy.


Nie przesadzaj z tymi 10m wyżej wierzchołków ,)

A jak wysoko były anteny starych radiolinii (Kanarków). A jeżeli już to najlepsze lokalizacje to takie gdzie teren szybko opada od anteny. Bardzo dobra lokalizacja to był dach wieżowca (JO90MG) bo tam fala była praktycznie natychmiast w wolnej przestrzeni i 6 elementów yaga wystarczyła. Natomiast las trzeba traktować jak "podniesioną ziemię do poziomu do wierzchołków drzew". Zresztą po co teoretyzować praktyczne podejście: antena ma widzieć horyzont.

SQ1HMA pisze:

Witajcie, mam dylemat, ...(w)jechał na górkę na jakąś polane, ale obrośnięta drzewami powinie ze 20m.

Co o tym sadzicie jaką powinien operator podjąć decyzje.
...

Pozdrawiam Michał

Z własnego doświadczenia - anteny minimum 3-4m ponad korony drzew.
W takiej sytuacji jak opisałeś, a)wyskrobać się na drzewo? b)wracać do domu.

sp9nrb pisze:



A jak wysoko były anteny starych radiolinii (Kanarków). A jeżeli już to najlepsze lokalizacje to takie gdzie teren szybko opada od anteny. Bardzo dobra lokalizacja to był dach wieżowca (JO90MG) bo tam fala była praktycznie natychmiast w wolnej przestrzeni i 6 elementów yaga wystarczyła. Natomiast las trzeba traktować jak "podniesioną ziemię do poziomu do wierzchołków drzew". Zresztą po co teoretyzować praktyczne podejście: antena ma widzieć horyzont.

Jak pamiętam to K1 miały dwa maszty jeden 10m pnełmatyk drugi montowany na STAR66 18m też pnełmatyk a dopiero K4 miała maszt 22m kratownicę ,z twoich wypowiedzi wynik jest minimum 22+10=32m a takich to nawet rosjanie nie mieli w swoich radio-liniach ,trafiłeś na gostka co służył w łączności 4 lata i zna ten sprzęt z lat 66-70 będący na wyposażeniu w batalionach łączności.

SP6IX pisze:


sp9nrb pisze:



A jak wysoko były anteny starych radiolinii (Kanarków). A jeżeli już to najlepsze lokalizacje to takie gdzie teren szybko opada od anteny. Bardzo dobra lokalizacja to był dach wieżowca (JO90MG) bo tam fala była praktycznie natychmiast w wolnej przestrzeni i 6 elementów yaga wystarczyła. Natomiast las trzeba traktować jak "podniesioną ziemię do poziomu do wierzchołków drzew". Zresztą po co teoretyzować praktyczne podejście: antena ma widzieć horyzont.


Jak pamiętam to K1 miały dwa maszty jeden 10m pnełmatyk drugi montowany na STAR66 18m też pnełmatyk a dopiero K4 miała maszt 22m kratownicę ,z twoich wypowiedzi wynik jest minimum 22+10=32m a takich to nawet rosjanie nie mieli w swoich radio-liniach ,trafiłeś na gostka co służył w łączności 4 lata i zna ten sprzęt z lat 66-70 będący na wyposażeniu w batalionach łączności.

Rosyjskie radiolinie też widziałem, bo ćwiczyli na poligonie przy Odrze. Natomiast sprawdziłem to był RWL-? i tam był maszt składany aluminiowy i do tego były dwie anteny. Ten maszt mam w piwnicy i bym musiał iść go pomierzyć. Ale też w tamtych latach były jakieś poradniki, które mówiły gdzie rozmieszczać RDST. A co do radiolinii tych już z talerzami to wyszukiwali dobrych lokalizacji np. takich jak okolice Trzebnicy. Tylko, że omawiamy problem wyboru lokalizacji. Ty przy wiązce z talerza możesz sobie pozwolić na 1,5 m stojak. Ale na 432. To może być jeszcze za mało. Na 144 na zawodach Zwycięstwo większość używała co najmniej 5m masztów i wszyscy dostali niezalesione górki.

sp9nrb pisze:

Ty przy wiązce z talerza możesz sobie pozwolić na 1,5 m stojak. Ale na 432. To może być jeszcze za mało. Na 144 na zawodach Zwycięstwo większość używała co najmniej 5m masztów i wszyscy dostali niezalesione górki.

Ja osobiście mam anteny na 2m i 0.7m Yaga długości 4.5m jedna i druga dopiero na wyższe pasma parabole dwie dla pasm 23-13-9cm o średnicy 1.5m i dla pasm 6 i 3cm 60cm ,znam te bolączki z miejscem gdzie drzewa przerosły mój 9m maszt w ciągu trzech lat i byłem zmuszony szukać gdzie indziej miejsca tak jak założyciel tego tematu.Dobrze że nie mieszka w górach bo tu niestety jak nie wycinka to zakaz wjazdu i trzeba negocjować z nadleśnictwem pobyt na terenach leśnych.

SP6IX pisze:


sp9nrb pisze:

Ty przy wiązce z talerza możesz sobie pozwolić na 1,5 m stojak. Ale na 432. To może być jeszcze za mało. Na 144 na zawodach Zwycięstwo większość używała co najmniej 5m masztów i wszyscy dostali niezalesione górki.


Ja osobiście mam anteny na 2m i 0.7m Yaga długości 4.5m jedna i druga dopiero na wyższe pasma parabole dwie dla pasm 23-13-9cm o średnicy 1.5m i dla pasm 6 i 3cm 60cm ,znam te bolączki z miejscem gdzie drzewa przerosły mój 9m maszt w ciągu trzech lat i byłem zmuszony szukać gdzie indziej miejsca tak jak założyciel tego tematu.Dobrze że nie mieszka w górach bo tu niestety jak nie wycinka to zakaz wjazdu i trzeba negocjować z nadleśnictwem pobyt na terenach leśnych.

Na Śląsku też co lepsze górki są pozajmowane przez telekomunikacje. A te gorsze to też już mają właściciela gotowego z kosą po kasę przylecieć. I pomyśleć, że kiedyś wystarczyła nalepka LOK-owska czy ZHP. A dzisiaj nawet w ZHP radio przeszkadza. Zajęcia tak, ale miejsce na radio to nie, bo to ileś miejsc do spania i ileś złotówek do przodu. Komercja, komercja i niczym nie uzasadniona zawiść. Dobrze to już było.

NRB nie jest tak źle z właścicielami gruntu ,tylko najpierw dowiedz się kto to potem 1/2l by pogadać powiedzieć w czym rzecz a jeszcze lepiej jakiś komputer i kilka zdjęć z wyjazdów w teren by nie być goło słowny i można coś załatwić ja tak miałem przez 4 lata ale drzewa mnie przerosły i kwinto z górki.A co do nalepki to one już na nikim nie robią wrażenia to sobie daruj,wybierając miejsce zobacz jaka droga tam prowadzi jaka jest polanka czy łąka i jak daleko są drzewa j jakie to drzewa ,rzadkie iglaki i brzozy nie tak bardzo przeszkadzają nawet odległe o 20m natomiast buki i graby w lato bardzo tłumią a nie daj borze jak popada .To tyle z moich wyjazdów w teren ,najlepszym moim QTH w górach to Czarna-Góra ale i tam drzewa zarosły maszty jeszcze SP6GWB Stasiek coś tam działa ja musiałem spasować.

SP6IX pisze:

NRB nie jest tak źle z właścicielami gruntu ,tylko najpierw dowiedz się kto to potem 1/2l by pogadać powiedzieć w czym rzecz a jeszcze lepiej jakiś komputer i kilka zdjęć z wyjazdów w teren by nie być goło słowny i można coś załatwić ja tak miałem przez 4 lata ale drzewa mnie przerosły i kwinto z górki.A co do nalepki to one już na nikim nie robią wrażenia to sobie daruj,wybierając miejsce zobacz jaka droga tam prowadzi jaka jest polanka czy łąka i jak daleko są drzewa j jakie to drzewa ,rzadkie iglaki i brzozy nie tak bardzo przeszkadzają nawet odległe o 20m natomiast buki i graby w lato bardzo tłumią a nie daj borze jak popada .To tyle z moich wyjazdów w teren ,najlepszym moim QTH w górach to Czarna-Góra ale i tam drzewa zarosły maszty jeszcze SP6GWB Stasiek coś tam działa ja musiałem spasować.

W twoich okolicach to dobre miejsce do pracy to był fort Srebrna Góra. Ćwiczyłem go w 1971 w ramach współpracy z harcerstwem. Ale piękne miejsce to były Wzgórza Trzebnickie. Za samą lokalizację mieli tam z 80 km na każdej łączności więcej. Ale tą lokalizację to koledzy z LOK Wrocław mieli opanowane. Wspomnienia.

Srebrna Góra już nie aktualna sprywatyzowane ,byłem tam na jesieni.