Forum Krótkofalarskie PKI

Do 4 marca 2019 można się wypowiedzieć na temat planowanej regulacji, prawa użytkowników do modyfikowania oprogramowania w sprzęcie radiowym.

https://ec.europa.eu/info/law/better-regulation/initiatives/ares-2018-6621038_en?fbclid=IwAR3T033bjcKf7k5AsiK0_d7H4KsMwSevFDrK3MLbSz0zXKDUZJLkfUQGt2Q

Jak ktoś nie chce się wypowiadać, to niech po 2020 roku nie narzeka na unijne przepisy.

Prawdę mówiąc - nie narzekałbym jakby to wprowadzili. 

A ja i owszem, nie mam czasu tego czytać ale rozumiem, że to dotyczy telefonów, routerów, sprzętu IT, IoT wszystkiego ?
Jak tak nie wyobrażam sobie jechać na stockowymROMie w starszym telefonie, nie wyobrażam sobie jechać w wielu routerach na niczym innym niż OpenWRT. I tak można by mnożyć. Powinni zadbać o jakość softu i jego bezpieczeństwo i aktualizację w pierwszej kolejności potem nakładać ograniczenia.

SO3Z pisze:

A ja i owszem, nie mam czasu tego czytać ale rozumiem, że to dotyczy telefonów, routerów, sprzętu IT, IoT wszystkiego ?
Jak tak nie wyobrażam sobie jechać na stockowymROMie w starszym telefonie, nie wyobrażam sobie jechać w wielu routerach na niczym innym niż OpenWRT. I tak można by mnożyć. Powinni zadbać o jakość softu i jego bezpieczeństwo i aktualizację w pierwszej kolejności potem nakładać ograniczenia.

Ta, a potem masz janusza z radiolinia na dach, która jest wykręcona ile tylko może i słyszysz ją na wszelkich możliwych pasmach...
IMO wprowadzenie tego może nam nawet zrobić dobrze.

canis_lupus pisze:

IMO wprowadzenie tego może nam nawet zrobić dobrze.

Programowanie radiotelefonu z komputera tylko w autoryzowanym serwisie - nie jestem przekonany, czy to dobry kierunek.

so5x pisze:

[quote=canis_lupus]IMO wprowadzenie tego może nam nawet zrobić dobrze.

Programowanie radiotelefonu z komputera tylko w autoryzowanym serwisie[/quote]

Albowiem gdyż?

canis_lupus pisze:


Albowiem

Odgórne regulacje nigdy nie przynosiły społeczeństwu pożytku, a jedynie tym którzy je wprowadzali. Znamy to z komuny i jednej, i jedynie słusznej linii PZPR. Zachód tego nie zna, więc się musi na swoim błędzie przekonać.

canis_lupus pisze:

gdyż?

Ludźmi ustawowo podporządkowanymi łatwiej rządzić. Do tego jeszcze dodajmy biednym, skłóconym i głodnym narodem, i mamy full wypass. Dla kogo?

Hmm..czy aby takie działanie nie jest na rękę lobbystom firomwym? .. nie powinno się blokować innowacyjności środowiska, które na bazie istniejącej infrastruktury niejako tworzy podwaliny pod nowocześniejsze rozwiązania w przyszłości...

SQ6ILB pisze:

[quote=canis_lupus]
Albowiem

Odgórne regulacje nigdy nie przynosiły społeczeństwu pożytku, a jedynie tym którzy je wprowadzali. Znamy to z komuny i jednej, i jedynie słusznej linii PZPR. Zachód tego nie zna, więc się musi na swoim błędzie przekonać.

canis_lupus pisze:

gdyż?

Ludźmi ustawowo podporządkowanymi łatwiej rządzić. Do tego jeszcze dodajmy biednym, skłóconym i głodnym narodem, i mamy full wypass. Dla kogo? [/quote]

Tyle, ze te przepisy nie tyczą radioamatorów! Więc?

canis_lupus pisze:


Ta, a potem masz janusza z radiolinia na dach, która jest wykręcona ile tylko może i słyszysz ją na wszelkich możliwych pasmach...
IMO wprowadzenie tego może nam nawet zrobić dobrze.

Radioliniami nie zajmują się Janusze, tanimi radiolinkami WiFi w nielicencjonowanym paśmie owszem zajmuje się masa Januszy. Toż to wynik dostępności bezlicencyjnej - niskich kosztów (CB, 2.4GHz, 5GHz)
Radiolinku z 5GHz nie słyszysz na wszystkich pasmach słyszysz zasilacze jak już.

SQ6ILB pisze:


Odgórne regulacje nigdy nie przynosiły społeczeństwu pożytku, a jedynie tym którzy je wprowadzali. Znamy to z komuny i jednej, i jedynie słusznej linii PZPR. Zachód tego nie zna, więc się musi na swoim błędzie przekonać.
Ludźmi ustawowo podporządkowanymi łatwiej rządzić. Do tego jeszcze dodajmy biednym, skłóconym i głodnym narodem, i mamy full wypass. Dla kogo?

Dokładnie tak jest, zamordyzm i socjalizm na całego - to jest dzisiejsza Europa, prawdy nie możesz powiedzieć na głos bo jest ona od razu mową nienawiści ściganą przez oszołomstwo wszelkiej maści...
Wystarczy wspomnieć dyrektywę ostatnią o niby ochronie praw autorskich... która tak na prawdę daje furtki do cenzury internetu przed zbliżającymi się wyborami do eurokołchozu (co zresztą dzieje się po cichu patrząc na media, portale społecznościowe).
Można też wspomnieć dyrektywę kretynki Bieńkowskiej, która ograniczając legalną broń w rękach obywateli UE chce walczyć z nielegalną bronią wykorzystywaną do zamachów terrorystycznych (fuck the logic... pewnie rodowici Europejczycy dokonywali tych zamachów tak w ogóle )

SQ9EDM pisze:

Hmm..czy aby takie działanie nie jest na rękę lobbystom firomwym? .. nie powinno się blokować innowacyjności środowiska, które na bazie istniejącej infrastruktury niejako tworzy podwaliny pod nowocześniejsze rozwiązania w przyszłości...

Oczywiście, że jest polecam pooglądać na YT jak działa UE i ilu jest zarejestrowanych lobbystów w Brukseli (pytanie ilu nie jest).

SO3Z pisze:

[quote=canis_lupus]
Ta, a potem masz janusza z radiolinia na dach, która jest wykręcona ile tylko może i słyszysz ją na wszelkich możliwych pasmach...
IMO wprowadzenie tego może nam nawet zrobić dobrze.

Radioliniami nie zajmują się Janusze, tanimi radiolinkami WiFi w nielicencjonowanym paśmie owszem zajmuje się masa Januszy. Toż to wynik dostępności bezlicencyjnej (CB, 2.4GHz, 5GHz)

[/quote]

Ok, "Janusze biznesu". Doskonale wiesz o co mi chodzi. Ta inicjatywa nie wzięła się znikąd. Nigdy nie widziałeś tekstu:

"Ej, bo i wifi słabo działa
Przestaw sobie na US to będziesz mógł podnieść moc, jesli jeszcze mało, wgraj alternatywny soft to podniesiez jeszcze bardziej."

Co z tego, że bilans łącza w druga stronę sie nie zgadza i podnoszenie mocy nic nie da. Ważne że jest pałernie i już. A potem się dziwią, ze wifi marnie działa, jak słyszę wszystkich możliwych sąsiadów.

canis_lupus pisze:


Tyle, ze te przepisy nie tyczą radioamatorów! Więc?

Przepisy są dopiero projektowane. Kogo dotkną i w jakim stopniu zależy również od głosów w konsultacjach. Jak na razie nie widzę głosów środowiska.

SQ9EDM pisze:

Hmm..czy aby takie działanie nie jest na rękę lobbystom firomwym? .. nie powinno się blokować innowacyjności środowiska, które na bazie istniejącej infrastruktury niejako tworzy podwaliny pod nowocześniejsze rozwiązania w przyszłości...

Oczywiście, że jest to na rękę firmom które będą mogły sprzedawać oprogramowanie i usługi instalacji oprogramowania. Ale po to są konsultacje, aby obywatele UE mogli się wypowiedzieć na ten temat. Nieobecni nie mają racji.

Przepisy, które nie są nadzorowane, tylko rozpuszczają towarzystwo i czynią je bezkarne. A kto to ma nadzorować? Tych kilku ludzi z UKE czy sygnaliści? A co z prawem do eksperymentu? A co z serwisem? Odsyłać wszystko do Chin czy USA?
Słusznie w przepisach dotyczących pracy umysłowej jest co godz 10 min. gimnastyki i wietrzenie pomieszczeń. Bo ci twórcy zaczadzają się własnymi bździnami i oczadziałymi umysłami takie bzdurne przepisy piszą.

canis_lupus pisze:


Tyle, ze te przepisy nie tyczą radioamatorów! Więc?

Więc po co ten temat na forum krótkofalarskim?

Odpowiadam.

Głupi przepis, kogo by nie dotyczył będzie zawsze głupim przepisem wymyślonym przez głupca.

SQ5KLN pisze:

[quote=canis_lupus]Tyle, ze te przepisy nie tyczą radioamatorów! Więc?

Jesteś pewien że nie będą tyczyć? Tu nie chodzi o penalizację podmiany firmware przez endusera (czy pośrednika lub "wdrożeniowca" tylko o nakaz dla producenta aby uniemożliwił takową podmianę w swoich urządzeniach (a więc dotknie to wszystkich enduserów, także tych z pozwoleniami).
Gdyby taki zakaz obowiązywał od dawna, to nie mielibyśmy dzisiaj tanich hamnetów, alternatywnego firmware do MD-380, możliwości odblokowania pasma 5MHz w wielu transceiverach, nie byłoby "legendarnego" WRT54GL (który został zaprojektowany pod kątem możliwości powstania społecznościowego alternatywnego firmware), skończą się platformy pokroju HackRF czy LimeSDR a może nie tyle skończą, co mocno ograniczą się możliwości ich wykorzystania (bo to są platformy uniwersalne, szerokopasmowe platformy a nie stricte amatorskie).
Tu nie chodzi o wprowadzenie zasady "grzebanie w firmware powoduje 'delegalizację' urządzenia", chodzi o sprzętowe zablokowanie takiej możliwości (a gdy w urządzeniu jest sprzętowa blokada, to dotyczy ona wszystkich, radioamatorów też).[/quote]

W tych przepisach nie chodzi o sprzęt radioamatorski i inny, do którego potrzeba mieć jakies uprawnienia, tylko o sprzęt "konsumencki". Idziesz do sklepu dla idiotów, kupujesz i używasz. Poza tym w tym projekcie jest wyraźnie napisane o co chodzi.

canis_lupus pisze:

W tych przepisach nie chodzi o sprzęt radioamatorski i inny, do którego potrzeba mieć jakies uprawnienia, tylko o sprzęt "konsumencki".

Czy możesz wskazać odpowiedni punkt w konsultowanym dokumencie albo w dyrektywie RED potwierdzający Twoją opinię - ja tam takiego zapisu nie widzę ?
Nie mylisz przypadkiem z regulacją FCC ?


"Radio equipment", którym posługuje się dokument jest zdefiniowany w dyrektywie RED jako:
‘radio equipment’ means an electrical or electronic product, which intentionally emits and/or receives radio waves for the purpose of radio communication and/or radiodetermination, or an electrical or electronic product which must be completed with an accessory, such as antenna, so as to intentionally emit and/or receive radio waves for the purpose of radio communication and/or radiodetermination;


I teraz konsultowany dokument:

Through this initiative, it is aimed to to avoid that radio equipment can be altered by way of software in a way that renders it non-compliant/unsafe. The following regulatory options will be considered:

Option 3, adoption of a delegated act pursuant Article 3(3)(i).This will require that radio equipment supports certain features in order to ensure that software can only be loaded into the radio equipment where the compliance of the combination of the radio equipment and software has been demonstrated, and this requirement will have to be demonstrated for the purposes of market access

Jak dla mnie, na obecnym etapie propozycja dotyczy każdego sprzętu radiowego.

Programowanie radiotelefonu z komputera tylko w autoryzowanym serwisie

Albowiem gdyż?


Albowiem zakupiony telefon jest MOJĄ własnością, i jak życzę sobie wyłączyć np. wibrację albo muzyczkę przy jego włączaniu/wyłączaniu, to tak ma być. Jak się nie da w opcjach, to podpinam pod komputer i wywalam wszystko co mi nie pasuje.

To tak, jakbyś kupił margarynę do smarowania CHLEBA, ale nie wolno byłoby Ci posmarować np. bułki. Przepraszam... wolno! Ale tylko w autoryzowanej kuchni przez producenta... to nic, że margaryna i bułki są Twoją własnością.

Zgodziłbyś się na takie coś?

Jak coś jest Twoją własnością, to możesz robić z tym co chcesz.
Jeśli robiąc z tym co chcesz złamiesz prawo karne, cywilne albo inne regulacje (np. będziesz zakłócał przerobionym routerem WIFI ponad dopuszczalne normy), to od tego są odpowiednie służby i KARY, które finansowo powinny być dotkliwe, szybkie i skuteczne.

Koniec kropka

SP8TZ pisze:

Programowanie radiotelefonu z komputera tylko w autoryzowanym serwisie

Albowiem gdyż?


Albowiem zakupiony telefon jest MOJĄ własnością, i jak życzę sobie wyłączyć np. wibrację albo muzyczkę przy jego włączaniu/wyłączaniu, to tak ma być. Jak się nie da w opcjach, to podpinam pod komputer i wywalam wszystko co mi nie pasuje.

To tak, jakbyś kupił margarynę do smarowania CHLEBA, ale nie wolno byłoby Ci posmarować np. bułki. Przepraszam... wolno! Ale tylko w autoryzowanej kuchni przez producenta... to nic, że margaryna i bułki są Twoją własnością.

Zgodziłbyś się na takie coś?

Jak coś jest Twoją własnością, to możesz robić z tym co chcesz.
Jeśli robiąc z tym co chcesz złamiesz prawo karne, cywilne albo inne regulacje (np. będziesz zakłócał przerobionym routerem WIFI ponad dopuszczalne normy), to od tego są odpowiednie służby i KARY, które finansowo powinny być dotkliwe, szybkie i skuteczne.

Koniec kropka

Ty lepiej sprawdź na jakie licencje się zgadzasz i co możesz ze "swoim" sprzętem robić.

so5x: w wolnej chwili przeczytam dokładniej.

Ty lepiej sprawdź na jakie licencje się zgadzasz i co możesz ze "swoim" sprzętem robić.

A to jest jeszcze zupełnie osobny i też dziwaczny problem - dziś np. kupujesz LICENCJĘ na użytkowanie gry albo programu, a nie grę albo program. Kiedyś kupowało się produkt właściwie fizyczny... dziś kupuje się licencję na jego użytkowanie.

Witam,
a może intencją pomysłodawcy jest powrót do rozwiązań sprzetowych uniemożliwiających softwerowo zmiane parametrów radiowych urządzeń. chcesz generowac jakieś dodatkowe wibracje dzwonki itp masz taką możliwośc, ale skoro radio jest dedykowane do pracy w okreslonych wycinku pasma z okresloną mocą to zadaniem producenta i jego agenta jest zabezpieczenie sprzętowe radia w taki sposób aby uniemożliwić ingerencję w tą część radia. podrożeją urządzenia, podrożeje serwis. ucierpi rynek wtórny. pojawi się czarny rynek z nielegalnymi modyfikacjami itd. ciekawe jak te nowe pomysły przyjmą i potraktują Chińczycy?
Osobiście chciałbym aby pewne ograniczenia weszły w życie skoro nie można liczyć na świadome postępowanie końcowego użytkownika to trzeba nakazać producentowi wprowadzić takie ograniczenia.

pozdro
jacek sp9ikf
pozdro