Forum Krótkofalarskie PKI

sp8ab pisze:

Na pewno jest lepsza od linki mosiądzowanej. Przynajmniej jest w niej więcej miedzi.
Poza tym zasada jest jedna - im ostrzej antena się stroi, tym lepszy przewód, inaczej - Węższe pasmo, lepsza sprawność.

Andrzeju to nie jest zasada. To najwyżej pewna tendencja nie będąca regułą.
Szerokość pasma pracy anteny zależy od jej konstrukcji np smukłości. Sprawność wynika z jakości wykonania i zastosowanych materiałów.
Faktycznie niska sprawność powoduje poszerzenie pasma pracy ale szerokie pasmo nie musi oznaczać niskiej sprawności.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:



Znaczącej różnicy raczej nie zauważysz. Nawet przy długich antenach kilka dodatkowych omów rezystancji strat obniży sprawność anteny o kilka może kilkanaście procent.
Nawet gdyby spadła o połowę tj 3dB to jest zaledwie 1/2s. Taką różnicę przykryją i zamaskują inne czynniki wynikające np z wpływu miejsca zawieszenia, warunków propagacyjnych itd.
Żeby wyłapać tą różnicę trzeba byłoby stworzyć laboratoryjne w pełni kontrolowane warunki pomiaru.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Dokładnie tak jest jak piszesz. Antenę można zrobić z dowolnego przewodnika metalicznego. Ma to drugorzędny wpływ na osiągi praktyczne.
Zatem jak już wielokrotnie tu pisano, koledzy wykonują anteny z aluminium, miedzi, brązu, drutu stalowego, chromonikieliny i różnych innych stopów i nie ma to większego znaczenia, bowiem każda tak wykonana antena po zestrojeniu da podobne efekty praktyczne.
Obecnie używam anteny drutowej wykonanej z linki stalowej ocynowanej i działa bez zarzutu. Poprzednio miałem taką samą, ale z drutu miedzianego i różnica była między nimi tylko taka, że z miedzi się rozciągała po halnym i trzeba ją było co 2 lata zestrajać na nowo. Stalowa już nie ma tej wady. Absolutnie nie było różnicy w nadawaniu czy odbiorze w praktycznym zastosowaniu. Naturalnie gdyby je mierzyć w warunkach powtarzalnych to różnice byłby spore, ale jak piszesz wyżej, nawet spadek o 3 dB to tylko 1/2 S. Czy ktoś będzie sobie tym głowę zawracać. To trochę tak jakbyś chciał ulepszy auto aby zamiast 10 l/ 100 km spalało 9,7 l/ 100 km. Różnica jest, ale w praktyce jest to różnica nieistotna. Jest to zmiana nieuchwytna, dla której trudno określić praktyczny zysk.

Pozdrawiam!

SQ9JXT pisze:

...Naturalnie gdyby je mierzyć w warunkach powtarzalnych to różnice byłby spore, ale jak piszesz wyżej, nawet spadek o 3 dB to tylko 1/2 S. Czy ktoś będzie sobie tym głowę zawracać. To trochę tak jakbyś chciał ulepszy auto aby zamiast 10 l/ 100 km spalało 9,7 l/ 100 km. Różnica jest, ale w praktyce jest to różnica nieistotna. Jest to zmiana nieuchwytna, dla której trudno określić praktyczny zysk.

Pozdrawiam!

Dla spotkań towarzyskich na 80-tce może rzeczywiście. Nastawiając się na wyniki w zawodach lub w łowach na rzadkie stacje DX-owe ma to kolosalne znaczenie. Jeśli znajdziemy kilka miejsc (wtyki, złącza, kabel, sama antena itp...), w których można poprawić te ułamki dB, to sumaryczny zysk dopracowanej anteny może być rzędu 1S. To jest bardzo dużo.

Dokładnie ..., - cały czas mam na myśli sprawność takiej anteny - ułamki mikrowoltów i słyszę stację albo nie - mowa o CW. Od strony nadawczej ... czy do PKL mogę podłączyć licencyjne 500 W ?

SQ9RFC pisze:

Dokładnie ..., - cały czas mam na myśli sprawność takiej anteny - ułamki mikrowoltów i słyszę stację albo nie - mowa o CW. Od strony nadawczej ... czy do PKL mogę podłączyć licencyjne 500 W ?

Nikt jakoś nie myśli o tym, że wszelkie przewody na antenę mające dodatkową, zbędną izolację są z gruntu gorsze od drutu nawojowego w izolacji emaliowanej. Drut nawojowy DNE ma bodaj najlepszy stosunek średnicy fizycznej do średnicy elektrycznej. Nie jest zbędnie obciążony, a izolacja emaliowana jest bezsprzecznie lepsza od PKL-ki i tym podobnych wynalazków. Dotyczy to oczywiście anten typu wiszący dipol itp.
Twoja PKL-ka wytrzyma nawet 2KW, daj tylko dobre izolatory...

Ja próbuje porównać PKLke z linką antenowa od radiostacji R140 - a nie do DNE. Ta linka jest nieizolowana, ma średnicę 4 mm, i składa się z setek nieizolowanych od siebie cieniutkich miedzianych drucików.

SQ9RFC pisze:

Ja próbuje porównać PKLke z linką antenowa od radiostacji R140 - a nie do DNE. Ta linka jest nieizolowana, ma średnicę 4 mm, i składa się z setek nieizolowanych od siebie cieniutkich miedzianych drucików.

Zatem, jeśli tylko te dwie opcje, to oczywiście linka będzie lepsza od PKL-ki.
Brak izolacji w tej lince jest również wadą, ale mniejszą niż suma wszystkich w PKL-ce.

Brak izolacji jet wadą? - ale chyba tylko pod względem korozji - czy się mylę ? SQ9JXT na innym forum argumentował że wadą linki jest możliwość wnikania wilgoci, wody, deszczu, lodu, .... która wchodzi pomiędzy druciki i zmienia parametry anteny. Ja sobie dorabiam teorie odnośnie korozji ... z czasem gry patyna otoczy te druciki to powstanie prawdziwa izolowana lica - która poprawi parametry w.cz. Ja pamiętam antenę od Detefonu chyba, przedwojenną, w domu mojej babci, to była taka "lejąca" się linka w kolorze brązowym. Ślad o niej zaginął.

Jurek nie słuchaj teoretyków, tylko montuj antenę z PKL'ki i testuj.
Dla niektórych brak izolacji raz jest wadą, innym razem wadą jest właśnie izolacja.
Szał i obłęd jednocześnie.

Tę podwójną jako LW, z końcami zwartymi galwanicznie mam już kilka lat i jest cały czas sprawna.

Jurek nie słuchaj teoretyków, tylko montuj antenę z PKL'ki i testuj.
Dla niektórych brak izolacji raz jest wadą, innym razem wadą jest właśnie izolacja.
Szał i obłęd jednocześnie.

Tę podwójną jako LW, z końcami zwartymi galwanicznie mam już kilka lat i jest cały czas sprawna.

Zbig ja mam wszystkie anteny z tej podwójnej PKLki i jestem zadowolony, ale ... istnieje prawdopodobieństwo,że mogę być jeszcze bardziej zadowolony jeśli nowa antena będzie z linki wojskowej. Ja tą linkę pamiętam z Zegrza bo tam miałem przyjemność służyć. Coś ostatnio Cie na paśmie nie słyszę !

SQ9RFC pisze:

Brak izolacji jet wadą? - ale chyba tylko pod względem korozji - czy się mylę ? SQ9JXT na innym forum argumentował że wadą linki jest możliwość wnikania wilgoci, wody, deszczu, lodu, .... która wchodzi pomiędzy druciki i zmienia parametry anteny. Ja sobie dorabiam teorie odnośnie korozji ... z czasem gry patyna otoczy te druciki to powstanie prawdziwa izolowana lica - która poprawi parametry w.cz. Ja pamiętam antenę od Detefonu chyba, przedwojenną, w domu mojej babci, to była taka "lejąca" się linka w kolorze brązowym. Ślad o niej zaginął.

Sam sobie odpowiedziałeś, dlatego wspominałem o DNE. Nie po raz pierwszy zresztą.

SQ9RFC pisze:

Zbig ja mam wszystkie anteny z tej podwójnej PKLki i jestem zadowolony, ale ... istnieje prawdopodobieństwo,że mogę być jeszcze bardziej zadowolony jeśli nowa antena będzie z linki wojskowej. Ja tą linkę pamiętam z Zegrza bo tam miałem przyjemność służyć. Coś ostatnio Cie na paśmie nie słyszę - klucz ci zapleśniał ? :-)

Jurek ja teraz nie mogę wieczorami siedzieć długo przy radiu, bo dorabiam do emeryturki żeby mieć na wodę do kawy i muszę
wstawać rano zaraz po 4-tej, ale później nadaję często na 80-ce z Dobina k/Wałcza na SSB. Mam tam ze starej pojedynczej
PKL'ki pełnofalowy LW84m zawieszony abt 9m nad gruntem w formie załamanej, taka leżąca 7-ka, ale sprawia się OK.
73 i do usłyszenia. ,)

Dlaczego rozplatacie tę PKL`ę? Przecież to bez sensu.
Bez rozplatania jest bardziej wytrzymała.

SQ9JXB pisze:

Dlaczego rozplatacie tę PKL`ę? Przecież to bez sensu.
Bez rozplatania jest bardziej wytrzymała.

Tak Jasiu, ale odporniejsza na silny wiatr jest jednak einfach. ,)

SP1AP pisze:


SQ9JXB pisze:

Dlaczego rozplatacie tę PKL`ę? Przecież to bez sensu.
Bez rozplatania jest bardziej wytrzymała.


Tak Jasiu, ale odporniejsza na silny wiatr jest jednak einfach. ,)

Jesteś pewien?

SQ9JXB pisze:


SP1AP pisze:


SQ9JXB pisze:

Dlaczego rozplatacie tę PKL`ę? Przecież to bez sensu.
Bez rozplatania jest bardziej wytrzymała.


Tak Jasiu, ale odporniejsza na silny wiatr jest jednak einfach. ,)


Jesteś pewien?

Tu akurat tak, bo biorę pod uwagę ten sam maszt.
Jego złamie mniejszy żagielek, czy większy żagiel, jak sądzisz?

Zbig

Piszemy o wytrzymałości masztu czy PKL`ki?

I jeszcze jedno.
Maszt to sam "patyczek" czy wzmocniony odciągami?
Jeszcze nie widziałem złamanego masztu obciążonego przez PKL`kę czy inną linkę antenową.

SQ9JXB pisze:

Zbig

Piszemy o wytrzymałości masztu czy PKL`ki?

I jeszcze jedno.
Maszt to sam "patyczek" czy wzmocniony odciągami?
Jeszcze nie widziałem złamanego masztu obciążonego przez PKL`kę czy inną linkę antenową.

Chyba Jasiu nie zrozumiałeś porównania.
Chodziło mi o większą powierzchnię ANTENY i porównałem ją do ŻAGLA.
Bo siła parcia na większy żagiel jest tak samo większa na grubszą antenę, verstande???

SP1AP pisze:


SQ9JXB pisze:

Zbig

Piszemy o wytrzymałości masztu czy PKL`ki?

I jeszcze jedno.
Maszt to sam "patyczek" czy wzmocniony odciągami?
Jeszcze nie widziałem złamanego masztu obciążonego przez PKL`kę czy inną linkę antenową.


Chyba Jasiu nie zrozumiałeś porównania.
Chodziło mi o większą powierzchnię ANTENY i porównałem ją do ŻAGLA.
Bo siła parcia na większy żagiel jest tak samo większa na grubszą antenę, verstande???

Zbig

Bez przesady. pojedyncza linka PKL`ki ma 1.94mm średnicy.
Przy splecionej "powierzchnia oporu" dla wiatru jest co prawda 2x większa ale nie równomiernie na całej długości.
Więc aż tak krytyczna nie jest. Miałem , używałem i wiem jak się zachowywały dipole zarówno w zimie jak i podczas niezłych wiatrów.

Piotr

Osobiście dla QRP i pracy terenowej wybrałbym PKA albo linki miedziane.
PKL jest to linka stalowa, a jak wiadomo zwijanie i rozwijanie tego to ciekawa "rozrywka".