Forum Krótkofalarskie PKI

SQ9RFC pisze:

...Bez względu na wynik dyskusji, zrobię antenę z linki miedzianej, identyczną jaką teraz mam z opisanej wyżej PKLki - czy jak ją tam ktoś chce nazwać. Wyniki porównawcze opublikuję.
...
a ten linką miedzianą od R140
Na fotce porównanie jej grubości do ołówka i drobne uszkodzenie aby zorientować się jak jest zrobiona.

...

Obcinając do wymiaru, naciągnij tak, jakby już miała wisieć inaczej będziesz miał poniżej zakładanej f.
Ładniutka ta miedź. Powodzenia.

Czy PKL to PKA , czy PKA to PKL OTO JEST PYTANIE ?
https://www.youtube.com/watch?v=JsTvrSvqmBk

Na tym forum teorii się nie dowierza, bo jak wiadomo ta służy jedynie do potwierdzenia wyników praktycznych.
A jeżeli ich nie "potwierdza" tym gorzej dla niej.
Poniżej tabelka dedykowana głównie praktykom (bez obrazy), trochę wygładzona dla lepszej zrozumiałości. Jeżeli ktoś chce zajrzeć do źródła - dopisałem link.

Tabelka przedstawia skutki użycia różnych materiałów na własności anteny dipolowej na pasmo 160m w wolnej przestrzeni.




Oczywiście PKL-ka nie składa się wyłącznie ze stalowych drucików, ale ich sporo zawiera. Ich wpływ jest zauważalny i dyskwalifikujący ten przewód jako materiał na anteny.

Nie mam nadziei, że to coś zmieni,...

R.

sp9fys pisze:

Na tym forum teorii się nie dowierza, bo jak wiadomo ta służy jedynie do potwierdzenia wyników praktycznych.
A jeżeli ich nie "potwierdza" tym gorzej dla niej....

Wiesz co...? Jesteś okrutny !

sp9fys pisze:

Nie mam nadziei, że to coś zmieni,...

Nic nie zmieni. Jak ktoś się sową urodził, to sokołem nie zdechnie.

Piotrze już wcześniej napisałem, że stosunek miedzi do stali w PKL'kach jest taki:
W starej składającej się z 2 przewodów wynosi 4:3.
W nowej posiadanej przeze mnie o owalnym przekroju i 2 żyłach zalanych w jednej izolacji wynosi 5:1.
W obu jest korzystny dla miedzi, ale w moim kablu jest powalający, 5:1 to jest prawie sama miedź!
Dla Janka niedowiarka mam już przygotowane dla porównania 2 kawałki obu kabli w kopercie i jutro
mu wysyłam do Suszca, bo "jak nie dotknie i nie pomaca, to nie uwierzy"!

SQ5KLN pisze:


.....

edit Nie zaprzeczam że wpływ stali jest, ale nie aż taki jak sugerujesz tabelką (że to strata ponad 6dB).

Dobrze, że chociaż tyle przyjmujesz do wiadomości. Jest nadzieja...

R.

ja pierniczę,
tak to zagmatwaliście że już sam nie wiem,
co prawda nie używam PKL-ki ale sporo kolegów używa,
to jak to jest ?
czy Qso zrobione na PKL-ce się liczy
czy nie?
bo nie wiem czy "logować" Qso z kolegami którzy używają PKL-ki,

sp3mep pisze:

ja pierniczę,
tak to zagmatwaliście że już sam nie wiem,
co prawda nie używam PKL-ki ale sporo kolegów używa,
to jak to jest ?
czy Qso zrobione na PKL-ce się liczy
czy nie?
bo nie wiem czy "logować" Qso z kolegami którzy używają PKL-ki,

No co Ty...
W życiu bym nie logował takiego QSO. Nie wspomnę, że są tacy co używają na anteny drutu chromoniklowego (serio). Ci to w ogóle mają przerąbane. W zasadzie nie powinni nawet radia otwierać

R.

no niby tak Piotrek,
ale ja Zbika ledwo słyszę (wiadomo,ON nadaje na PKL-ce)
a On dla odmiany mówił do mnie :"wyłącz wzmacniacz"
tak mnie skubaniec rozproszył (bo szukałem tego wzmacniacza)
że uciekło mi kilka Qso
ale wiadomo ,
ja nadaje na miedzi,

... pisze:

co Ty...
W życiu bym nie logował takiego QSO. Nie wspomnę, że są tacy co używają na anteny drutu chromoniklowego (serio). Ci to w ogóle mają przerąbane. W zasadzie nie powinni nawet radia otwierać oczko

Że też ja o tym nie wiedziałem i dobrze, że inni nie wiedzieli. Miałem FD4 wykonaną z linki stalowej w PCV, podpartą w kalenicy budynku w zabudowie szeregowej, przebiegającą na odcinku 10m nad metalowym dachem w odległości 2m, co całkowicie ją dyskwalifikowało i jakimś cudem wywalczyłem na niej na przełomie dekad, gdy jeszcze aktywnie pracowałem w zawodach krajowych, dwa razy mistrzostwo w MPARKi i dwa razy w rocznej klasyfikacji PGA, o wielu pomniejszych zawodach nie wspominając. Boję się, że mi teraz te wszystkie tytuły odbiorą, gdy się przyznałem, gdyż jest to niemożliwe na takiej antenie i nie powinienem nawet radia włączać
A tak na serio. Antena była wykonana z takiego materiału świadomie, chodziło o wytrzymałość na zrywanie, gdyż jedno ramię przebiegało nad dość ruchliwą ulicą. Owszem, siła mojego sygnału nie należała do najsilniejszych na reversebeaconie. Żartem powiem, że obecnie mam dipola na 80m wykonanego z czystej miedzi, wiszącego na wsi w wolnej przestrzeni i różnice na skimmerach są jeszcze większe na moją niekorzyść, hi. Wprawdzie znam przyczynę tego zjawiska, ale to inna bajka.
Podsumowując, nie ulega wątpliwości, że im lepszy przewodnik tym korzystniej. Niemniej, nawet z drutu czy linki stalowej można w ostateczności wykonać i cieszyć się anteną umożliwiającą w miarę skuteczną pracę na radiostacji. Na pewno to ją nie dyskwalifikuje całkowicie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:

...
Niemniej, nawet z drutu czy linki stalowej można w ostateczności wykonać i cieszyć się anteną umożliwiającą w miarę skuteczną pracę na radiostacji. Na pewno to ją nie dyskwalifikuje całkowicie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Masz absolutnie rację. W tym przypadku problemem są wyłącznie rachunki za prąd.
W tej dyskusji chodzi o zasadę wyższości "Świąt Wielkiej Nocy nad Świętami Bożego Narodzenia" albo na odwrót.
Przeciętnego krótkofalowca nie obchodzi z czego zrobi promiennik, antena ma działać i już. Jak działa, jest super. Ale jeżeli swoje obserwacje generalizuje i ogłasza publicznie jako prawdy objawione, może się narazić na głosy j/w.

R.

hmmm, a jak by taką antenę ze złota zrobić ?, no chociaż z linki miedzianej pozłacanej.

Srebro jest tańsze

sp9fys pisze:


sp7ivo pisze:

...
Niemniej, nawet z drutu czy linki stalowej można w ostateczności wykonać i cieszyć się anteną umożliwiającą w miarę skuteczną pracę na radiostacji. Na pewno to ją nie dyskwalifikuje całkowicie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo


Masz absolutnie rację. W tym przypadku problemem są wyłącznie rachunki za prąd.

Niekoniecznie. Żeby nie być gołosłowny i poruszać się w sferze teorii i opowieści. Zachowały się tu na forum wykresy siły sygnałów na różnych skimmerach z tamtego okresu, przy okazji dyskusji na inny temat.

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3897&temat=84680
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3897&temat=119485

Jak można zauważyć, siła sygnału generowana przez wyżej opisaną antenę z linki stalowej posadowionej w niekorzystnych warunkach, przy standardowych 100W nie odbiega znacząco od wartości średnich. Antena umożliwiała również pracę qrp (drugi link). Gdyby ktoś chciał potwierdzenia tego faktu to tutaj są wyniki tych zawodów qrp i tej tury PGA:

http://www.sp5ddj.pl/IX%20SP%20QRP%20Contest.htm
http://pga-zawody.pzk.pl/Nowy/wyniki.php?rok=2011&mc=9&dz=24&fk_dxstn=PGA&zaw=PGA-TEST

Dlaczego więc miałem się nie cieszyć z posiadania tak kompromisowej i teoretycznie nie działającej anteny?
Żeby było jasne, nie twierdzę, że jest to doskonały materiał na anteny. Pragnę tylko zwrócić uwagę, że jeżeli z jakiejś przyczyny musi być zastosowany to pozwala na wykonanie działającej anteny. Lepiej lub gorzej, ale działającej, pozwalającej na jej używanie i twierdzenie o całkowitej dyskwalifikacji trochę mija się z prawdą.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


Niekoniecznie. Żeby nie być gołosłowny i poruszać się w sferze teorii i opowieści. Zachowały się tu na forum wykresy siły sygnałów na różnych skimmerach z tamtego okresu, przy okazji dyskusji na inny temat.

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3897&temat=84680
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3897&temat=119485

Jak można zauważyć, siła sygnału generowana przez wyżej opisaną antenę z linki stalowej posadowionej w niekorzystnych warunkach, przy standardowych 100W nie odbiega znacząco od wartości średnich. Antena umożliwiała również pracę qrp (drugi link). Gdyby ktoś chciał potwierdzenia tego faktu to tutaj są wyniki tych zawodów qrp i tej tury PGA:

http://www.sp5ddj.pl/IX%20SP%20QRP%20Contest.htm
http://pga-zawody.pzk.pl/Nowy/wyniki.php?rok=2011&mc=9&dz=24&fk_dxstn=PGA&zaw=PGA-TEST

Dlaczego więc miałem się nie cieszyć z posiadania tak kompromisowej i teoretycznie nie działającej anteny?
Żeby było jasne, nie twierdzę, że jest to doskonały materiał na anteny. Pragnę tylko zwrócić uwagę, że jeżeli z jakiejś przyczyny musi być zastosowany to pozwala na wykonanie działającej anteny. Lepiej lub gorzej, ale działającej, pozwalającej na jej używanie i twierdzenie o całkowitej dyskwalifikacji trochę mija się z prawdą.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Boguś, nie żebym miał zaprzeczać, ale powyższe niczego dowodzi, a idąc za klasykiem, wszystkiemu przeczy.
Różne warunki propagacyjne, zaszumienie pasm, Ty wówczas młody i nie tylko...
Ilość czynników mających wpływ na przytoczone przez Ciebie wyniki i rejestry na skimerach jest tak wielka, że wręcz nie do oszacowania.
Kolega Jerzy chce powiesić dipol z zamiarem oszczędności każdego ułamka dB. Chcecie udowodnić, że obrał złą drogę?
Jeśli nie ma się możliwości użycia innego materiału, to dobry i drut stalowy, ale kolega ma linkę miedzianą.

Sławek, oczywiście, że jest wiele czynników decydujących o poziomach sygnałów. Nie starałem się udowodnić, że antena była lepsza czy gorsza od innych. Odniosłem się tylko do stwierdzenia:

... pisze:

Oczywiście PKL-ka nie składa się wyłącznie ze stalowych drucików, ale ich sporo zawiera. Ich wpływ jest zauważalny i dyskwalifikujący ten przewód jako materiał na anteny.

starając się wykazać, że może być użyteczna. Jeżeli jest się świadomym konsekwencji użycia takiego materiału to dlaczego go nie wykorzystać jeżeli jakieś czynniki przemawiają za tym, np. kwestie ekonomiczne, wytrzymałościowe i są decydujące.
To jeszcze na koniec link do logu z cq ww 2011 mojej Pani, która wzięła udział w nich "z doskoku" właśnie na tej antenie i "gołym" trx-ie. Widzę tam wpisy ZL1, JA, JT, B1, K/W, PJ2. Jak na antenę, która teoretycznie w ogóle nie powinna działać to chyba całkiem nieźle?
https://www.cqww.com/publiclogs/2011cw/sp7ql.log

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Jakich tylko byś nie użył Bogusław argumentów, to oportuniści i malkontenci dalej będą przy swoim "NIE BO NIE"!

Coś nie teges p. Zbigniewie. Oportunista to, za Słownikiem Języka Polskiego: człowiek bierny, ugodowy, przystosowujący się do okoliczności dla osiągnięcia własnych korzyści.
Gdzie tu zatem oportunizm, gdzie oportuniści?
PS. Jakby co, to---&gt, https://pl.wikipedia.org/wiki/Oportunizm

SP2LIG pisze:


SP1AP pisze:

Nie da rady Grześ, aparat mi się uszkodził i teraz w dzień nie mogę już z niego korzystać.
Trzeba będzie kopić nowy, ten już się wysłużył 14 lat.



SP1AP.

Zbig, no to faktyczni nic innego Tobie nie pozostało jak nauczyć aparat pływać.
_______________
Greg SP2LIG

Grzegorz.
Zgodnie z obietnicą zamieszczam zdjęcia tego kabelka PKL nowego typu zrobione przy dziennym świetle i z fleszem.
Dodam, że każda z obu żył to jeden stalowy drucik owinięty pięcioma miedzianymi, przewodność w.cz. bardzo dobra.