Forum Krótkofalarskie PKI

Ahoj!

Jako, że jestem nowy na forum to witam wszystkich serdecznie.

Potrzebuję porady. Znajomy z innego forum poradził mi abym kierował się do Klubów Krótkofalarskich.

Pracuję wstępnie nad pewnym projektem badawczym. Potrzebuję anteny/anten. Tradycyjne anteny raczej w większości odpadają. Mi potrzebna byłaby bazowa antena pracująca na częstotliwości 1420 MHz + ewentualnie antena dodatkowa pracująca na innej częstotliwości. Antena/anteny kierunkowe. Oczywiście całość jedynie do "nasłuchu".

Według mojego rozeznania odpowiednia będzie antena Helix.
Z tego co wiem to chyba taką antenę można zbudować samodzielnie?

Chodzi o coś takiego:





Tutaj inna antena tego typu: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Hammer_Ace_SATCOM_Antenna.jpg

Oczywiście proszę się nie przerazić, ponieważ zapewne to co planuję powinno być mniejsze.
Chciałbym aby w najdłuższym wymiarze antena miała mniej niż 1,5 metra.

Jakieś informacje są tutaj: http://www.setileague.org/articles/helix.htm i tutaj: https://en.wikipedia.org/wiki/Helical_antenna lub trochę po polsku tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/Antena_%C5%9Brubowa.

Można oczywiście coś kupić np. tutaj: http://www.radioastronomysupplies.com/store/p29/1420_MHz._HELICAL_ANTENNA.html - cena jednak dość spora.

Podobno da się to zrobić samodzielnie ale precyzja wykonania dość istotna.

Jakieś podpowiedzi jak można to dość prosto i solidnie zrobić (oraz tanio)?
W jakiej kwocie wykonanie takiej anteny może się zamknąć? (chociaż wiem, że tutaj sporo czynników może grać rolę)
Co byście polecili?

PS. Wiem, że to nie te raczej częstotliwości ale nie mam kogo spytać, a myślę, że tutaj znajdę ekspertów od anten

W razie czego tu masz opis dokładny Yagi ale z polaryzacją liniowa nie kołową
http://dg7ybn.de/1420MHz/F5JTM_23.htm

4 takie Helixy powinnymieć koło 24dBi pojedyncza antena około 18dBi

Tu trochę teorii nt. Helixów http://www.w1ghz.org/antbook/conf/Helical_feed_antennas.pdf

Przy czym mam wątpliwości czy można tak nawijać na jakiś materiał ten drut bez dużego wpływu na charakterystykę anteny...

Nasz Helix który pracuje jako antena nadawcza na 1296MHz wyglądał tak.

https://goo.gl/photos/Umjmogm1d28H8UW89

Najważniejszy to czynnik częstotliwości reszta to już wykonanie ,takie helikale stosowałem kiedyś na 1296MHz z dość dobrymi rezultatami (4x 23cm długie) .Do tej pory leży u mnie do testów ale tylko jedna .Łatwa do zrobienia tak jak tu pokazano na rurze najlepiej PCV przewodem 2.5mm kwadrat.Reszta jest w opisie z wiki.

W budowie takich anten specjalizują się modelarze i używają ich do systemów FPV. Możesz też się do nich kierować

Stackowanie nie jest aż tak łatwe i proste - tymbardziej przy tej częstotliwości.

Jako łatwo dostępną alternatywę o porównywalnym zysku proponuję antenę paraboliczną. Talerz 120cm zapewni ponad 20dBi.

Uzupełnienie OP: http://www.radiohobbyist.org/blog/?p=913

EI2KK pisze:

[quote=Rysiu] Mi potrzebna byłaby bazowa antena pracująca na częstotliwości 1420 MHz + ewentualnie antena dodatkowa pracująca na innej częstotliwości. Antena/anteny kierunkowe. Oczywiście całość jedynie do "nasłuchu".

Biorac pod uwage kto potencjalnie nadaje na interesujacej cie czestotliwosci, proponuje jednak cos wiekszego, parabole tak minimum 2m.. czym wieksza tym lepiej, do tego septum uzywane przez krotkofalowcow (oczywiscie lekko trzeba by to przeskalowac do freq) - czemu 'septum' skoro tylko do nasluchu? A do przelaczania kierunku polaryzacji, w koncu ustalenia w krotkofalarstwie nie sa obowiazujace dla uzytkownikow tych dokladnie czestotoliwosci. Do tego przydadza sie wysokiej klasy przekazniki (wlasnie do zmiany polaryzacji) i LNA jak najblizej sondy. Rowniez jakosc uzytych kabli (a przynajmniej od sondy do LNA) ma w tym przypadku kolosalne znaczenie.


Mozesz tez sprobowac skontaktowac sie z jakas grupa czy krotkofalowcem zajmujacymi sie EME - moze sie dogadacie i ci udostepnia wolny 'czas antenowy'



Powodzenia [/quote]
Nie będę złośliwy ale czy ty wiesz o czym piszesz, z praktyki czy z zasłyszenia .Koszt takiego zestawu parabola 2m,septum,LNA ,i dobry kabel nawet w małej ilości to około 5k PLN a chłopak chce coś tanio i samemu zrobić,koszt podałem ze swojego doświadczenia jak kupowałem poszczególne elementy.

Panowie...

Spokojnie. Zbyt wysoki koszt anteny/anten zabije projekt. Nie sądzę też abym wymagał jakichś cudów i potrzebował np. parabol 2m.

Rozumiem, że ktoś może postawić na jakość.

Później napiszę dokładniej o co chodzi (teraz piszę w doskoku). Jednak tak jak piszę cudów mi nie trzeba, a cena jest istotna, ponieważ potrzebował będę nie jednej czy dwóch anten, a w późniejszym czasie ich większej ilości (różne lokalizacje). Ten projekt naukowy jest low-cost.

Dziękuję jednak bardzo za dużą ilość odpowiedzi czym się bardzo cieszę

sp5it pisze:

Uzupełnienie OP: http://www.radiohobbyist.org/blog/?p=913

Nie uzupełnienie, tylko totalnie inny temat.

EI2KK pisze:

parabole tak minimum 2m.. (...)septum (...) przelaczania kierunku polaryzacji (...) wysokiej klasy przekazniki

Aż się "pasta o chodzeniu po bułki" przypomina. Jeszcze rotor el/az, nie?

Kolega chce tanio posłuchać 1420 MHz, proponowanie na start miski >2m jest równie zasadne jak proponowanie Yamahy R1 na pierwszy motocykl.

Ludzie uzyskują fajne rezultaty wykorzystując RTL-SDR, LNA4all czy podobne na PGA-103+ i zestawy yagi/horny/miski.

Pojedyncza Yagi:
https://www.britastro.org/radio/projects/Low_Cost_H_Line_Telescope.pdf

Dish 1m:
http://www.sbrac.org/files/budget_radio_telescope.pdf

EI2KK pisze:

Tanio mozna, tylko po co?

Bo można, działa i coś będzie widać, a własne doświadczenie zdobyte przy budowie takiej mini stacji jest bezcenne.

EI2KK pisze:

[quote=SP6IX][quote=EI2KK]
Biorac pod uwage kto potencjalnie nadaje na interesujacej cie czestotliwosci, proponuje jednak cos wiekszego, parabole tak minimum 2m.. czym wieksza tym lepiej, do tego septum uzywane przez krotkofalowcow (oczywiscie lekko trzeba by to przeskalowac do freq) - czemu 'septum' skoro tylko do nasluchu? A do przelaczania kierunku polaryzacji, w koncu ustalenia w krotkofalarstwie nie sa obowiazujace dla uzytkownikow tych dokladnie czestotoliwosci. Do tego przydadza sie wysokiej klasy przekazniki (wlasnie do zmiany polaryzacji) i LNA jak najblizej sondy. Rowniez jakosc uzytych kabli (a przynajmniej od sondy do LNA) ma w tym przypadku kolosalne znaczenie.


Mozesz tez sprobowac skontaktowac sie z jakas grupa czy krotkofalowcem zajmujacymi sie EME - moze sie dogadacie i ci udostepnia wolny 'czas antenowy'



Powodzenia

Nie będę złośliwy ale czy ty wiesz o czym piszesz, z praktyki czy z zasłyszenia .Koszt takiego zestawu parabola 2m,septum,LNA ,i dobry kabel nawet w małej ilości to około 5k PLN a chłopak chce coś tanio i samemu zrobić,koszt podałem ze swojego doświadczenia jak kupowałem poszczególne elementy.[/quote]

Zapewniam cie ze mozna duuuzo taniej, tylko trzeba omijac 'zacnych kolegow'.. to tylko odbior, wiec odpadaja koszty PA, zasilania, sequencera... Jak da TRV zaraz za LNA to potem moze juz najzwyklejszym kablem zejsc do urzadzen nasluchowych...


Nie bede zlosliwy, ale czy ty wiesz cokolwiek o 1420MHz?
Tanio mozna, tylko po co?

Ja chce tanio antene pokojowa zeby w koncu zaczac robic QSO na 2m przez Atlantyk.. taka za gora 100zl.. cos mi polecisz, zeby bylo tanio? Ale tak zeby dzialalo.. [/quote]

Jak to mówi przysłowie "głupich nie sieją oni się rodzą".Koszty takiego zestawu proponowanego przez ciebie ,parabola 2m min to koszt około 300$ wraz z przesyłką to około 400$ septum to jakieś 1500PLN (to można kupić za złotówki) ,LNA to koszt 150euro jak trafisz ,przekaźniki to kwota 250PLN,dobry kabel to kwota 25-35 PLN za metr a o takim piszesz .
Koszt zrobienia paraboli u nas w kraju (robiłem 1.4m) zamyka się w kwocie 300 PLN + roboczo godziny ,przelicz to wszystko i nie mów głupstw

Panowie, i Panie. O co suszycie zęby ? Nasłuchy w "paśmie wodoru" są o tyle ułatwione, że na całej Ziemi, wszyscy i wszędzie mają całkowity zakaz NADAWANIA na tej częstotliwości. Co do sprzętu to temat został już dawno temu opracowany przez OE1KDA. www.swiatradio.com.pl/virtual/download/radioastronomia.pdf Parabola o sensownym zysku na to pasmo musiała by mieć więcej niż 2 metry, tak więc koszt takowej ją eliminuje. Helikale z kolei narzucają jednostronną polaryzację kołową. Skrzyżowane yagi z przełącznikiem polaryzacji wymagają dużo precyzji wykonania. Oczywiście wszystko można skalować wzdłuż i wszerz jak "big-guny" do łączności EME. Można też użyć Loop-Yagi, tak jak tu http://www.erau-prescott-observatory.com/images/HI-Tower-telescope.jpg PozdErawiam wiJosennie z WeinFestu. O!

SO5CAD pisze:

Panowie, i Panie. O co suszycie zęby ? Nasłuchy w "paśmie wodoru" są o tyle ułatwione, że na całej Ziemi, wszyscy i wszędzie mają całkowity zakaz NADAWANIA na tej częstotliwości. Co do sprzętu to temat został już dawno temu opracowany przez OE1KDA. www.swiatradio.com.pl/virtual/download/radioastronomia.pdf Parabola o sensownym zysku na to pasmo musiała by mieć więcej niż 2 metry, tak więc koszt takowej ją eliminuje. Helikale z kolei narzucają jednostronną polaryzację kołową. Skrzyżowane yagi z przełącznikiem polaryzacji wymagają dużo precyzji wykonania. Oczywiście wszystko można skalować wzdłuż i wszerz jak "big-guny" do łączności EME. Można też użyć Loop-Yagi, tak jak tu http://www.erau-prescott-observatory.com/images/HI-Tower-telescope.jpg PozdErawiam wiJosennie z WeinFestu. O!

Tak masz rację ale niektórzy jej nie mają a piszą głupoty ,to co pisze OE1KDA to raczej teoria jak praktyka i się nie dziwię bo to przybliża innych do zagadnienia ,przecież on wszystkiego nie sprawdzi praktycznie ale dobrze że pisze na ten temat.Są dwie częstotliwości nasłuchu 21.400MHz i pasmo wodoru 1420MHz jeżeli dobrze pamiętam.

Dla kolegi jedna rada jeżeli chcesz robić takie anteny to mogę pomóc w obliczeniach i konstrukcji niestety nie mam gdzie wykonać profesjonalnie a raczej tylko amatorsko i do tego potrzebujesz jeszcze odbiornik na 1420MHz to znaczy coś w rodzaju konwertera ale to mniejszy problem w dzisiejszych czasach.

Zgodnie z informacją piszę dokładniej o co chodzi.

W uproszczeniu ujmując chodzi o detekcję FRB (szybki błysk radiowy, pozagalaktyczny krótki sygnał radiowy).
Coś o FRB jest na angielskiej wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_radio_burst lub polskiej: https://pl.wikipedia.org/wiki/Fast_radio_burst.

Sygnały te trwają zwyczajowo kilka milisekund, mają standardowo (tak przynajmniej z analiz wynika) pozagalaktyczne źródło i są bardzo silne.

Trochę informacji można znaleźć tutaj: https://arxiv.org/pdf/1701.01475.pdf

W tej publikacji autorzy postulują, że można by wykonać taką siatkę sensorów nawet z wykorzystaniem smartfonów. Pomińmy już jednak to podejście.

Napisali jednak, że jest to wykonalne także na tunerach software-radio.
Właśnie tak jak ktoś tam wcześniej w temacie napisał mam zamiar wykorzystać RTL-SDR.

Problemem jest tylko antena...
Kluczowa jest tutaj cena.
Pomyślałem, że dobrym rozwiązaniem będą Helix'y.
Problemem jest jednak także to, że takie anteny narzucają jednostronną polaryzację kołową - tak jak napisał SO5CAD.

Czy można to jakoś rozwiązać stosując dwie anteny Helix o różnych polaryzacjach i jakoś wpuszczając połączony z nich sygnał na jeden moduł RTL-SDR?
Wybaczcie proszę tak amatorskie pytanie

SP6IX pisze:

Dla kolegi jedna rada jeżeli chcesz robić takie anteny to mogę pomóc w obliczeniach i konstrukcji

To już olbrzymia pomoc

Ostatnio zrobiłem taką antenę typu helix i nawet działa ,pokusiłem się dodatkowo o zrobienie anteny typu Pach Panel.
Chciałem zobaczyć co się dzieje na Inmarsatach 1.5GHz

Jakąś tam SWRmiarką pokręciłem coś przy tej rurce , ja się na tym nie znam ale chyba jest dobrze .

Ustawiłem na 25*E i nawet konstelacja wskoczyła na 59

Antena wykonana z rury fi 60mm - od strony reflektora dana jest zaślepka na rurę ,reflektor dokręcony do zaślepki (oczywiście zaślepka wklejona na taki jakiś dobry klej do rur ogólnie trzyma się to znakomicie )
W raflektorze zainstalowałem złącze N i poprzez kawałek blaszki 1/4 fali dołączony jest przewód nawinięty RHCP 2.5 kwadrat .Całość okręciłem taśmą BIAŁĄ

Korzystałem z tych linków:


http://www.daycounter.com/Calculators/Helical-Antenna-Design-Calculator.phtml
http://jcoppens.com/ant/helix/calc.en.php
http://df2ck.de/tech/helix/





Będzie lepiej widać

Wow. Muszę powiedzieć, że jestem pod wrażeniem.
A jak wygląda kwestia wytrzymałości takiej konstrukcji na warunki atmosferyczne? (napisałeś o kleju i taśmie)
Ewentualnie czy można to zrobić tak aby było możliwie trwałe?

Antena testowa - biała taśma potrzebna była dla unieruchomienia spirali jeżeli będzie nawinięta ze 3 razy i zabezpieczona przed odklejeniem samego końca taśmy to na 2 lata eksperymentów wystarczy .
Oczywiście można włożyć promiennik w dodatkową rurę większej średnicy i po sprawie .
Klej do łączenia rur jest mocny a sam promiennik lekki zatyczka wchodzi głęboko i ma dużą powierzchnie styku .

No ja akurat nie polecam strony http://jcoppens.com/ant/helix/calc.en.php do obliczeń anten helikalnych. Srogo się na niej przejechałem. Kalkulator podaje błędną średnicę tuby i dzięki temu zamiast odebrać Outernet odebrałem właśnie omawianą tutaj linię wodorową. Próbowałem się skontaktować a autorem, ale nie odpisał mi na maila z pytaniem dlaczego jego kalkulator podaje inne średnice tuby niż inne strony.
Opisałem to na końcu artykułu na stronie https://majsterkowo.pl/outernet-internet-z-satelity/, tam też masz screena z SDR# mojego odbioru Drogi Mlecznej

można dać nawet 16 dipoli
http://www.gdansk.karmelici.pl/zegar-pulsarowy-250
ale za tym stoi FPGA i spory kawałek oprogramowania

Gdaski zegar pulsarowy to interferometr radiowy, który dziki szesnastu antenom
ustawionych w macierz 4x4, znajdujcym si dachu kocioła w. Katarzyny w Gdasku
zapewnia cigło obserwacji szeciu najsilniejszych pulsarów. Anteny odbieraj dwie
liniowe polaryzacje fali i pracuj w pamie radiowym 1,2 m, zapewniajc 32 tory odbioru.
Interferometr radiowy odbiera wizki fal radiowych z ograniczonego obszaru na niebie
dziki odpowiedniemu opónianiu sygnałów z kadej anteny, a nastpnie sumowaniu ich.
Sygnał odebrany przez kad anten jest wzmacniany, filtrowany, obrabiany i przetwarzany
do czstotliwoci podstawowej (0-64MHz) a nastpnie poddawany próbkowaniu w
przetworniku analogowo-cyfrowym. Nastpnie sygnał cyfrowy jest przetwarzany i obrabiany
cyfrowo w układach programowalnego układu logicznego, opartego na Bezporednio
Programowalnej macierzy bramek, ang. Field Programmable Gate Array (FPGA).
Efektywny odbiór jest zaleny od ustawienia w stosunku do kierunku obserwacji, dlatego
te wraz z przesuwaniem si pulsara na niebie, komputer przelicza opónienia sygnału,
przesuwa wizk ledzc ruch gwiazdy i bierze go pod uwag, gdy odbiór anteny jest w
płaszczynie prostopadłej do kierunki obserwacji.
Nalece do rónych czstotliwoci strumienie danych, dzielone s na podpasma o
szerokoci 250 kHz przy pomocy filtrów polifazowych i poddawane detekcji w kadym
podpamie. Wraz z ruchem obserwatora i przesuwaniem pulsara strumienie danych s
wzajemnie przesuwane w czasie, sumowane dla danej chwili czasowej i rejestrowane w
kolejnej komórce bufora.
Zapis kolejnych danych do bufora odbywa si dziki obliczeniom chwilowego okresu
obserwowanego pulsara przez komputer. Tak, wic „naładowany okresami” bufor
zawierajcy pierwotnie szum, ujawnia obecno zintegrowanego pulsu.
„Po uzyskaniu pulsu zintegrowanego, komputer oblicza obserwowany czas dotarcia pulsu
do barycentrum Układu Słonecznego i wylicza teoretyczny czas jego przybycia. Program
filtrujcy dane z kilku pulsarów interpretuje dane i zmienia czstotliwo wzorca atomowego.
Dodatkowy program, działajcy w długim okresie czasu, ocenia wagi rónic pomiarów, co
wpływa na stopie regulacji chodu zegara. W efekcie po pewnej liczbie obserwacji
urzdzenie tworzy pulsarow skal czasu, najbardziej stabiln z dotychczas znanych skal
czasu” [14, 18].

Muszę tej drogi mlecznej posłuchać , będzie zabawa na ŁOSiu