Forum Krótkofalarskie PKI

Widzę, że niektórym dyskutantom odpowiada bałagan rodem z cymbałradia, a ci, którzy pragną, choćby częściowego, uporządkowania są odsądzani od czci i wiary oraz uważani za zbyteczne wykopaliska z czasu komunistycznego prekambru... Pomysł z licencją dla nasłuchowca jest z czasów międzywojennych. To tak dla przypomnienia...

To co robi PZK to wydawanie ZNAKÓW NASŁUCHOWYCH i udostępnianie swojego obrotu QSL dla swoich członków za relatywnie niską opłatą.
Możecie sobie drodzy koledzy zrobić eksperyment.
Idźcie na pocztę, kupcie widokówkę i na odwrocie tejże napiszcie "Potwierdzenie nasłuchu łączności stacji SQ9PBS z dnia ... godziny ... na częstotliwości ... ze stacją ..." PSE QSL Krzysztof Jarzyna ze Szczecina.
Gwarantuję Wam że jak nie wysyłam kart tak Na taką (i każdą inną od SWLa) odpowiem directem.
I nędzie mi niezmiernie miło.
Imię i nazwisko jest tak samo dobre jak SP-x-xxxx, kshychu nowa huta czy cokolwiek innego.
Są na świecie też tacy oszołomieni ludzie co wysyłają kartki z potwierdzeniem nasłuchu do stacji radiofonicznych. I dostają odpowiedzi. Teraz przez retransmisje w necie można oszukiwać ale za mojej (nieodległej) młodości dla potwierdzenia podawało się dokładną godzinę i utwór jaki był nadawany.

A sprawa klubu została wyjaśniona.
Jesteśmy my tzn Ryjek, jest hackerspace co w sporej części się pokrywa, jest SP9PLK jest Krakowska Grupa Ekspedycji Radiowych (tu kontakt z Tomkiem SP9ITP) i to by chyba było na tyle w Krakowie. W Alwerni jest SP9KTK a w Niepołomicach SP9MOA. Te dwa ostatnie to typowe kluby z cotygodniowym siedzeniem przy radiu. Oba działają świetnie.
Polecam też częstotliwość 144.575. Do posłuchania. Jak się odezwiesz to Cię uwzględnimy przy następnym wyjściu na piwo.
Zdarzają nam się też łączności crossband UKF-CB więc i pogadać z nami radiowo się da

Prawo telekomunikacyjne dotyczy bardzo określonych transmisji.

rad_n pisze:


SP1AP pisze:


"Nie, nie musi nalezec do PZK, nie pisz nieprawdy."
Ja napisałem prawdę, a on jest kłamcą, bo bez przynależności do PZK darmo z biura QSL nie skorzystasz, tylko
chcąc mieć potwierdzenia nasłuchów wybulisz sporo z prywatnej kieszeni.


Zbig, napisałeś:

SP1AP pisze:

(...) żeby wymieniać karty za nasłuchy zanim zda egzamin na nadawcę musi należeć do PZK (...)


Co jest oczywistą nieprawdą, bo może karty wymieniać chociażby directem.

Ble, ble, ble, może za 7 razem doczytasz się, że pisałem o wymianie kart przez biuro QSL?
Przestań już zawracać Wisłę kijem, przed Tobą taką samą ślepotę wykazali wcześniej inni.
Właśnie o "direct" napisałem, że kosztuje sporo z prywatnej kieszeni, jeszcze nie kumasz???

SP9GMK pisze:


Artykuł 144. punkt 1. Ustawy Prawo Telekomunikacyjne pisze:

Nie wymaga pozwolenia używanie urządzeń radiowych przeznaczonych wyłącznie do odbioru.

W pozostałych przypadkach ma zastosowanie przytaczany wcześniej artykuł 149. PT

Proponuję opanować czytanie ze zrozumieniem, bo dwa posty wyżej właśnie to napisałem.

SP9GMK pisze:




SP9MRN pisze:

Oczywiście, że PZK wydaje taką licencję dlatego, że może ją wydawać.

Proszę o wskazanie podstawy prawnej w aktach prawa powszechnego potwierdzającej wyżej stawiane tezy.

Równie dobrze mogę poprosić cię o podanie podstawy prawnej dzięki które możesz pisać na PKI.
Ponieważ nie jest to zabronione żadnym szczegółowym aktem prawnym.

MAc

rad_n pisze:



Zacząć trzeba od tego, że to nie są żadne licencje nasłuchowca (nasłuchy są w Polsce nielicencjonowane), tylko to są po prostu karty członkowskie PZK z jakimś tam numerem/znakiem i to wszystko - nazywanie tego licencją nasłuchowca to moim zdaniem nadużycie

Bredzisz waść, wstydu oszczędź. Dokument wydawany nasłuchowcowi nazywa się licencją cobyś tylko sobie nie ubzdurał.
Oto tylko przykład:
Jak zostać nasłuchowcem?
Napisane przez SP3AYA dnia 20 marzec 2012 · 0 komentarzy · 8798 czytań · Drukuj
Aby zostać nasłuchowcem należy zgłosić się do wybranego Oddziału PZK i zapisać do PZK jako nasłuchowiec. Po wypełnieniu deklaracji PZK, informacji członka i opłaceniu wpisowego oraz składki członkowskiej PZK Oddział wyda dokument "Licencja nasłuchowa" oraz nada znak nasłuchowy składający się z liter SP, nr okręgu , nr oddziału , kolejnego numeru licencji. Np. dla Oddziału Południowej Wielkopolski nr 27 będzie to np. SP3-27 123. ponieważ nasz OT PZK jest w okręgu 3 i w numeracji PZK ma numer 27, a 123 to kolejny numer licencji w tym Oddziale.

Ja gdzieś też mam w aktach licencję nasłuchowca wydaną w 1867 i na górze dokumentu widnieje napis: "LICENCJA SWL".
Ty jako młody człowiek możesz tych lat nie pamiętać, więc wybaczam niewiedzę.

EI2KK pisze:



Kto dal PZK prawo do wystawiania takich licencji?
Bo ze sami w statucie napisali, to wiemy.. czy jest jakakolwiek podstawa prawna ktora wskazywalaby PZK jako jedyny organ majacy prawo wydawac licencje do 'posługiwania się znakiem
nasłuchowym w krajowej i międzynarodowej korespondencji amatorskiej.'?
Czy dowolna organizacja ktora wpisze to sobie w statut wyczerpie twoim zdaniem warunki uprawniajace do wydawania takiejlicencji?
W jakim trybie ta licencja jest wydawana? jaki jest tryb odwolawczy w przypadku decyzji odownej?

Obawiam się, że przebywanie w angielskim obszarze językowym spowodowało poważne straty w rozumieniu języka polskiego ;-)
U was nawet zwykłe prawo jazdy nazywa się licencja. Niebywałe...

A my możemy sobie używać takich słów, jakie nam się podobają. Dlatego od zawsze na "pozwolenie radiowe" mówimy licencja - chociaż takiego słowa nie ma ani w ustawach ani na tym druczku.
Licencję nasłuchową też sobie nazywamy od "przedwojnia" licencją nasłuchową - bo to ładna nazwa.
A przynajmniej mnie się podoba.
Ty możesz mówić certyfikat, chociaż zaraz znajdzie się ćwierćinteligent twierdzący, że trzeba mieć uprawnienia do certyfikowania. Ja nie odpowiadam za takie ograniczenia u innych.

Takie licencje SWL czy certyfikaty, kwitki czy potwierdzenia możesz wydawać też ty. I możesz wymyślić sobie dowolne znaki. Nawet takie, które będą z identycznymi jak te, które wydaje PZK czy ARRL.
Różnica będzie polegała tylko na tym, że kart z Twoimi znakami nie wprowadzisz do obrotu za pomocą biur QSL. [mode debil on] biur QSL należących do narodowych organizacji krótkofalarskich[debil off]

MAc
mrn

PS
Tak wiem, słowo licencja ma również inne znaczenia
Nie, nie chcę teraz o tym rozmawiać
Tak, chętnie otworzę piwo

*edit - jak zwykle cytowania

rad_n pisze:


sp9mrn pisze:


Równie dobrze mogę poprosić cię o podanie podstawy prawnej dzięki które możesz pisać na PKI.
Ponieważ nie jest to zabronione żadnym szczegółowym aktem prawnym.



Licencja to jest trochę tak jak prawo własności - nie możesz komuś dać czegoś, czego sam nie masz (jeśli wystawisz taki dokument, to jesteś oszustem). Tak samo nie możesz licencjonować praw do używania czegoś (na przykład pasm amatorskich) jeśli takie uprawnienia takie nie są Ci nadane ustawą bądź odpowiednią decyzją administracyjną uprawnionego organu. Tak więc PZK licencjonuje korzystanie ze swoich znaków nasłuchowych w korespondencji amatorskiej, ale to nie ma nic wspólnego z pasmami i możliwościami ich nasłuchu itp. (to jest tylko wewnątrzorganizacyjne, wewnątrz PZK czy IARU).

Nie nie jest. Wyraz "Zamek" ma co najmniej kilka znaczeń i wyciąganie pochopnych wniosków jest błędem.
Fakt używania jakiegoś słowa w jednym z tych znaczeń nie wyklucza używania innych - w tym potocznych.

MAc
mrn

masakra, już 5 stron gównoburzy... róbcie tak dalej...

rad_n pisze:

i "licencja nasłuchowca" ma tyle wspólnego z licencjonowaniem nasłuchiwania, co demokracja ludowa z demokracją

like it. ;-)

rad_n pisze:


sp9mrn pisze:


Nie nie jest. Wyraz "Zamek" ma co najmniej kilka znaczeń i wyciąganie pochopnych wniosków jest błędem.
Fakt używania jakiegoś słowa w jednym z tych znaczeń nie wyklucza używania innych - w tym potocznych.



No to podaj mi inne znaczenia słowa licencja (w słowniku języka polskiego, w ustawach itd.), które jest adekwatne do poruszonego w tym wątku kontekstu. Bo to że się zbierze 100 osób i powie "od dzisiaj słowo licencja oznacza przypalone naleśniki z serem" to nie argument, że słowo oficjalnie dostało dodatkowe znaczenie.

nie chce mi się ;-)
Głównie dlatego, że na pozwolenie radiowe mówię i będę mówić licencja, chociaż w aktach prawnych tego słowa brak.

To jest licencja SWL wydawana przez PZK.
Tam jest napisane do czego uprawnia.
Czy jak dokument* do czegoś uprawnia, to można go nazwać licencją?
*[mode debil on] dokument w rozumieniu "dokument wewnątrzorganizacyjny" [/debil]

dla historyków - tak wyglądała kiedyś


MAc
mrn

Te "licencje" pokazane przez Maćka MRN wyglądają bardziej jak dyplomy. Takie do powieszenia na ścianę w ramce.
Niczym nie przypominają pozwoleń wydawanych przez urząd. A dlaczego ?
Bo to takie zachęty są na początek. Może na pobudzenie apetytu tych co będą zbierać makulaturę QSL i te dyplomy.
Dla zbieraczy kart numer identyfikacyjny SWL jest niezbędny ze względów technicznych. Ale to nie jest znak wywoławczy.
Może też jest taką zachętą : "masz tu taki niby znak na zachętę a jak się postarasz dostaniesz prawdziwy po egzaminie" .

Nasłuchowcem można być bez żadnej "licencji" i powinno się być bo również nie wyobrażam sobie aby ktokolwiek
bez wstępnego słuchania korespondencji innych zatrybił co i jak.

Ja zanim zdobyłem znak nadawcy (nie bez trudu bo trudniejsze czasy) to dużo słuchałem i nie potrzebowałem do tego kolorowego świstka z PZK.

I nie mieszajmy tradycji z pragmatyzmem każdy ma swoje zdanie

sq6ade pisze:


Ja zanim zdobyłem znak nadawcy (nie bez trudu bo trudniejsze czasy) to dużo słuchałem i nie potrzebowałem do tego kolorowego świstka z PZK.

Nie potrzebowałeś, bo nie przywiązywałeś wagi do świstka na ścianie, nie interesowało cię wymienianie QSLek czy branie udziału w zawodach.

Ale ja znam zarówno takich, którzy lubią obrazki na ścianach, takich, którzy startują w zawodach w kategorii SWL, takich tórzy zbierają kartki i takich, którzy mają licencję, ale nie robią łączności bo im się lutownica od ręki nie chce odczepić i nie ma jak mikrofonu wziąć do ręki ;-)

Każdy robi jak lubi. ;-)
To dobrze

sp9mrn pisze:


....
Każdy robi jak lubi. ;-)
To dobrze

Trzeba zauważać mniejszości w społeczności . Nie wszyscy chcą na religię w szkole

Chyba już dość tego mielenia.
Paciorek,siusiu i pcia.

PZK, Ryjek czy WP-Expert może sobie wydawać licencje na zabijanie... much na ścianie.
Wolno.
Wolno też wydawać certyfikaty.
Jeśli ktoś chce to mogę mu odpłatnie wydać certyfikat Dossskonały operator.
Przedstawiam ścieżkę certyfikacji:
Certyfikat brązowy - cena jedno piwo
Certyfikat srebrny - 0,7l wódki i słoik ogórków
Certyfikat złoty - 0,7 whiskey single.

Maciek może wydawać licencje na picie w Burzeninie. Bez licencji dalej oczywiście wolno pić ale z licencją też można.
I na tym to polega. Istnieje cała branża gónwoszkoleń kończących się gónwocertyfikatem.

Ba było kiedyś nawet "Europejskie komputerowe prawo jazdy".
Bez niego też można było używać komputera ale za takie prawo jazdy płaciło się bodaj 200zł za "przedmiot" a tych było kilka.
Wiem bo mojej matce PKP zafundowało kurs przygotowujący do tego czegoś... który to kurs kosztował tyle co pół mojego ówczesnego blaszaka z supernowoczesnym monitorem LCD 15'...

Reasumując te wszystkie ogromnie mądre wypowiedzi muszę stwierdzić, że najłatwiej zostać krótkofalowcem jeśli się ma znajomego krótkofalowca i godzinami się przesiaduje u niego w domu przy radiostacji(niekoniecznie z piwem) i zadaje
mu się stosowne pytania nawiązujące do naszej umiłowanej pasji, a on wszystko zrozumiale objaśni.

sp9aki pisze:


Nie tak dawno, strona forum PZK (tzw. nowe) szczyciła się certyfikatem ...... by SP5ELA.

AKI
Medal z buraka już masz. Możesz nie szarżować i nie wprowadzać w błąd ludzi.

Nigdy FORUM PZK nie miało certyfikatu wydanego przez SP5ELA.
Od 2015 roku Forum PZK objęte jest certyfikatem SSL zakupionym przez PZK w Certum.pl.

73 Zygi SP5ELA

sp9aki pisze:

Wtedy obie moje przeglądarki (IE oraz Mozilla Firefox) buntowały się.
Jak kiedyś znajdę, to zaprezentuję ich komunikaty z tej okazji.

Certyfikaty SSL nie są za darmo. Pieniadze trzeba szanować, organizacyjne również.
Na temat certyfikatów wypisywano już różne bzdury. Powtarzam raz jeszcze - PZK miało certyfikat firmy izraelskiej w 2014-2015. Załatwiłem go za darmo. Rozumiesz to chociaż?

73 Zygi SP5ELA

SP5ELA pisze:



Certyfikaty SSL nie są za darmo.

A o letsencrypt słyszał?

Przykład strony certyfikowanej let's encryptem - https://hackerspace-krk.pl/.