Forum Krótkofalarskie PKI

sp9mrn pisze:


Może 900zł (brutto) to jest dużo za administrowanie a może mało. Moim zdaniem, gdybyśmy (PZK) żądali wykonywania takiej ilości pracy jakiej MOŻEMY ZĄDAĆ na podstawie umowy, to nie jest to kwota zadziwiająca.
Ale to nasze PREZYDIUM anie nie miało pomysłu co ani jak robić.

sp9mrn pisze:


Oczekujecie wyprowadzenia kogoś na rynek i ucięcia głowy... Bo to jest fajne i można przy tym poimprezować.
Ale faktu działania np OSECU po ścięciu ELI nie zagwarantuje na razie nikt. Może, jak powstanie nowy portal, to będzie można myśleć o innym rozwiązaniu. Na razie go nie ma... ani portalu - ani rozwiązania.

Zagwarantuje.
Jedyna możliwość niedziałania OSEC po zdaniu portalu to sabotaż.
A w takim wypadku sprawa jest kryminalna.
Nie chodzi o ścinanie głów. Chodzi o to żeby przestać tracić pieniądze.
A tymczasem zamiast przestać to wypływa pomysł dosypania kolejnych.

Inna sprawa że temat w którym zadałem konkretne pytania o nowy portal zdycha a tu dyskusja się toczy

[quote=SWL_SP5
Pokaż komuś, że źle coś robi to zaraz uzyskasz stwierdzenie, że krytykantów zawsze znajdzie się sporo..

jesli do mnie "pijesz" to konretnie co żle robie ?
a krytykantów zawsze bedzie sporo i będą to w wiekszosci Ci sami co krytykowali poprzednia władze
za nie długo będa krytykować obecna,
po prostu ten typ tak ma,


Naprawdę ciekawy wniosek, że 90% członków wpłaca składkę i chce mieć spokój
[/quote]

no moze pomyliłem sie o Ciebie może faktycznie chcesz cos robic jesli tak to szacun,
ale nie wiem nawet czy należysz do PZK ale w sumie nie musisz ważne że chcesz cos robić, (chyba)

sp3mep pisze:

nie twierdzę ze 11 czy 13k to mało,
ale jak czytam że ktoś zrobi lepiej i za darmo to śmiech mnie bierze,
za darmo to nawet po pysku nikt nie dostanie,
już w innym wątku ktoś pisał
że "że zrobi za darmo ale chętnie 140-stke przytuli dla klubu",

Ja pisałem.
I już tłumaczę.

Do klubu nie znaczy "przytulić rozmontować sprzedać" do klubu znaczy do klubu.
Co do robienia.
To wydaje mi się że ja trochę jednak robię.
A sama kwestia R140 miała być raczej przytykiem do starej sprawy.
Kolejna sprawa to że wolontariat to nie jest bycie murzynem. W wielu wypadkach działa to właśnie na zasadzie my pomagamy Wam a wy pomagacie nam.

Z resztą nie mam zamiaru tej strony robić. Niech się martwi ktoś inny.

SWL_SP5 pisze:


Przede wszystkim Szanowny Panie Prezesie - to co napisałem to nie są wywody!!

Chce Pan na "Pan" to może tak być...
To są wywody...

SWL_SP5 pisze:


Moje obliczenia są na podstawie sprawozdania finansowego za 2015 rok więc opierałem się na kwotach które tam są wyszczególnione > https://pzk.org.pl/download.php?action=get&id=1790

Tyle, że nie do końca Pan zrozumiał o co w tym sprawozdaniu chodzi...

SWL_SP5 pisze:

Dla mnie jako osoby mającej na codzień kontakt z finansami jest jasne:
PRZYCHODY: 892tyś, 562zł, 58groszy
KOSZTY: 833tyś, 383zł, 75groszy (<- TO JEST KUPA KASY!!)
Tak bardzo zabolała kwota poniesionych kosztów w roku 2015?"

nie zabolała. Była jaka była. Po to są pieniądze, żeby je wydawać.
Problem w tym, że np widzi Pan 800.000 a nie rozumie Pan, że to w praktyce 500.000
Zadziwiające prawda?
Na Pana to nie trzeba nawet kreatywnej księgowości.
Wystarczy spowodować, że uwierzy Pan, że to co Pan widzi jest wszystkim co widzieć trzeba.
;-)

sp9mrn pisze:


Twoje wyliczenia obarczone są sporymi błędami wynikającymi z (moim zdaniem celowego) zagmatwania spraw finansowych i wrzucaniu kompletnie różnych rzeczy do wspólnych worków, po to, żeby trudno się było zorientować o co chodzi.

Napisałem dosyć jednoznacznie, że poprzednie Prezydium w celu zagmatwania finansów wrzucało różne, niepowiązane ze sobą rzeczy do wspólnych pozycji Budżetowych.
Pan nie wrzucał. Pan nie był w Prezydium.

SWL_SP5 pisze:

Moim zdaniem jako Prezes OT50 PZK wysuwa Pan bardzo brzydkie wnioski ponieważ jak już napisałem wyżej, kwoty (przychód, koszty) są zaprezentowane na podstawie sprawozdania rocznego za 2015 rok.

To nie są wnioski, to są FAKTY. Tak właśnie się działo.

SWL_SP5 pisze:


Jeśli w tym sprawozdaniu (jak i poprzednich) są błędy to poważnie bym się zastanowił, czy publicznie pisać o tym na forum?

Nie pisałem o nieprawidłowościach w sprawozdaniu.

SWL_SP5 pisze:

Jak widzę wpis: ..Może 900zł (brutto) to jest dużo za administrowanie a może mało.. to od razu widzę, że nigdy w życiu nie administrował Pan strony internetowej poza blogiem (http://sp9mrn.blogspot.com/)

Nie, nie żyję z administrowania stronami internetowymi. Wiem jednak, że taka praca może mieć bardzo różny zakres. Jeżeli uważa Pan za "administrowanie" mój zbiór linków na blogspocie, to chyba nie rozumie Pan pojęcia administrowania.

SWL_SP5 pisze:

Mnie strasznie irytują ludzie którzy nie mając konkretnego stanowiska w ZG PZK wypowiadają się słowami:
Od jakichś 5 lat walczę na ZG o jasność i sensowność polityki finansowej Związku
Żeby było śmieszniej od lat wykazywałem narastające "zadłużenie" prezydium wobec OT.
Piszesz o 1000zł w październiku... Już w MAJU były a koncie "drobne"
Moim zdaniem, gdybyśmy (PZK) żądali wykonywania takiej ilości pracy jakiej MOŻEMY ZĄDAĆ na podstawie umowy, to nie jest to kwota zadziwiająca.

A mnie irytują ludzie, którzy wypowiadają się na temat finansów Związku a nie mają nawet znaku (albo się go wstydzą). Obaj mamy prawo do irytacji.
Życzę Panu miłego irytowania się.
Napiszę tylko, że dla co najmniej kilku stron, które nadzorujemy (firmowo) koszty administracji przekraczają 5000PLN miesięcznie netto.

SWL_SP5 pisze:

Jeśli zwyczajny krótkofalowiec (Prezes OT50) ma dostęp do głównej kasy PZK a nie jest skarbnikiem (pytanie:skąd Pan wie, że w kasie PZK w maju były drobne?) to nie więcej wiedzieć, na co wydawane są pieniądze w PZK!

Nie jestem zwyczajnym krótkofalowcem. Gdyby Pan się postarał, to by Pan wiedział dlaczego. Wiedział by Pan również, dlaczego mam dostęp do danych finansowych.
Jak również dlaczego byłem permanentnie atakowany przez poprzedni układ.

SWL_SP5 pisze:


Rok podatkowy się kończy więc wkrótce wszyscy się dowiemy, co takiego zrobiono dla poprawy sytuacji finansowej PZK od chwili zmiany ekipy rządzącej PZK.

I zobaczy Pan jak co roku, że PZK ma DODATNI wynik finansowy - z czego JAK CO ROKU nic nie będzie wynikać.
PZK rokrocznie wykazuje wynik dodatni, co było "dupochronem" poprzedniego Prezydium - ale jak widać nie ma pan o tym zielonego pojęcia.
Mnie się nie chce tłumaczyć dlaczego.
A kreatywna (aczkolwiek zgodna z prawem) księgowość potrafiła przez lata wykazywać, że jest dobrze- chociaż było tragicznie.

SWL_SP5 pisze:

Prosiłbym wtedy nie pisać (przy rozliczaniu wykonanej pracy przez PZK), że ja czy inni cokolwiek gmatwają bo nie będzie to prawdą.

Nie pisałem, że Pan gmatwa, tylko że robiło to przez lata poprzednie Prezydium.

SWL_SP5 pisze:


ps.
Pisze Pan, że szuka kandydata na Prezesa i Sekretarza OT50? Tak tylko przez forum?..
Wchodziłem na stronę OT50 http://www.pzk.gliwice.pl/category/sprawy-oddzialowe/ i nie znalazłem oferty poszukiwania kandydata na Prezesa i Sekretarza.
I kto tu tak naprawdę miesza?..
Porządny Prezes dałby na stronę główną swojego OT duży baner z ogłoszeniem

Pan naprawdę oczekuje, że będę tracił czas na rzeczy kompletnie bezsensowne?


Miłego dnia
MAc
mrn

*edit - poprawki cytowania, literówki, uszczegółowienie.

SWL_SP5 pisze:


KOSZTY: 833tyś, 383zł, 75groszy (<- TO JEST KUPA KASY!!)

"KUPA KASY" to jest pojęcie względne.
To co dla SWL_SP5 jest kupą kasy nie oznacza, że dla PZK czy innej organizacji jest.
Powiem więcej nie jest kupą kasy ponieważ "KUPĄ KASY" możemy nazwać coś czego nie mamy. PZK ma takie środki, więc jest to rzecz normalna. Takie środki zadysponowano i takie wydano.
Czy słusznie to już inna bajka. Delegaci uznali jednak, że słusznie.
A to że ktoś indywidualnie uważa inaczej, to cóż takie jego święte prawo. (moim zdaniem bardzo często bez uzasadnienia nadużywane)

SQ9NFI pisze:


SP6OUJ. pisze:


13200:90zł= 146 osób płacących



To fakt.


SP6OUJ. pisze:


tylko dla Eli



Mogła to być jakakolwiek inna firma. Czepiasz się personalnie osoby.
Nie znam gościa i może budzić zastrzeżenia fakt, że jest krótkofalowcem i jego firma czy żony świadczy dla PZK usługi. Ale to, że jest krótkofalowcem nie oznacza, że w biznesie ma być dyskryminowany on lub jego firma, bo idąc tym tokiem myślenia żaden krótkofalowiec lub osoba spowinowacona nie powinna odpłatnie świadczyć żadnych usług na rzecz PZK. A to przecież byłby absurd.
Może też bowiem okazać, się, że w okresie zawarcia tej umowy była to najtańsza i najbardziej atrakcyjna oferta i Twoje zastrzeżenia są zupełnie bezzasadne. Chyba, że masz na to jakieś dowody, że umowa była zawarta niezgodnie z prawem.

Zachęcam do większej powściągliwości w stawianiu tez i oskarżeń bez jakichkolwiek dowodów, bo to co tutaj opublikowano są to dokumenty, których stan prawny, na tym etapie, nie budzi zastrzeżeń.

Czepiam się?
Komentuję fakty. Jest konkretna firma, żony ELI.
Czy była to najtańsza firma, niech się wypowiedzą ci, którzy podpisali umowę z firma RF.
Dowody, to w sądzie się przedstawia. Na razie nikt nie ma zarzutów.
Co do oskarżeń, to gdzie kogoś oskarżam?
Nie jestem prokuratorem!

Co do stanu prawnego, to on właśnie budzi zastrzeżenia, bo wprowadzono społeczeństwo w błąd, pisząc oficjalnie, że umowa z RF jest tajna.

SP6OUJ. pisze:



Co do stanu prawnego, to on właśnie budzi zastrzeżenia, bo wprowadzono społeczeństwo w błąd, pisząc oficjalnie, że umowa z RF jest tajna.

Jedyne, co można z tego wysnuć, to to, że możesz głośno, wyraźnie i publicznie napisać lub powiedzieć, że poprzedni prezes ZPK, Jerzy Jakubowski jest paskudnym kłamczuchem.

SP6OUJ. pisze:


Czepiam się?

Nie napisałem że się czepiasz tylko że się czepiasz personalnie osoby. To nie ELA zawierał umowę tylko firma, więc przywoływanie osoby jest personalnym czepianiem się.

SP6OUJ. pisze:


Komentuję fakty. Jest konkretna firma, żony ELI.

Pamiętaj, że z faktami się nie dyskutuje. Fakty są takie jakie są, i widać je na papierze. Ty piszesz o tym czyja jest firma, a to nie ma jednak żadnego znaczenia.

SP6OUJ. pisze:


Czy była to najtańsza firma, niech się wypowiedzą ci, którzy podpisali umowę z firma RF.

Już się przecież wypowiedzieli. Ba nawet uzyskali potwierdzenie słusznie podjętych decyzji poprzez uzyskanie absolutorium zjazdu delegatów. Więc czego konkretnie jeszcze oczekujesz?

SP6OUJ. pisze:


Dowody, to w sądzie się przedstawia. Na razie nikt nie ma zarzutów.
Co do oskarżeń, to gdzie kogoś oskarżam?

Proszę bardzo, przytoczę Ci Twoją wypowiedź będącą jednocześnie oskarżeniem i zarzutami pod adresem konkretnej osoby.

SP6OUJ. pisze:

Te Umowy, to wielkie gnioty. To jest naciąganie PZK i jak najszybciej powinny zostać wypowiedziane (jeśli są w ogóle ważne). Wyciąganie kasy z PZK przy pomocy JMRa, to tak w skrócie, bo tym powinny zająć się służby.

To co napisałeś powyżej, są to bardzo ciężkie zarzuty dotyczące wyłudzenia. Jeżeli to mówisz to rozumiem, że wiesz o czym mówisz i uważam, że powinieneś to zgłosić do tych służb na które się powołujesz.

SP6OUJ. pisze:


Nie jestem prokuratorem!

Nie jesteś ale jesteś obywatelem, który oprócz praw ma również obowiązki. Masz prawo wszystko mówić, ale masz też obowiązek odpowiadać za to co mówisz. Masz również prawny obowiązek zgłoszenia każdego przypadku naruszenia prawa.

SP6OUJ. pisze:


Co do stanu prawnego, to on właśnie budzi zastrzeżenia, bo wprowadzono społeczeństwo w błąd, pisząc oficjalnie, że umowa z RF jest tajna.

Żaden dokument, póki co, nie budzi żadnych zastrzeżeń. To Ty i wiele innych osób ma zastrzeżenia co do tych dokumentów. Czy słusznie nie wiem ponieważ nikt tego konkretnego przypadku nie badał. Natomiast Twoje zastrzeżenia, z wielkim szacunkiem do Ciebie, są g... warte ponieważ nie są poparte żadnym dowodem. Powiedzieć, że mam zastrzeżenia to nie wszystko. Trzeba jeszcze sprecyzować zakres, których zastrzeżenia dotyczą i dowieść, że ma się w tym zakresie rację. Bez tego są to tylko czcze pomówienia.

Jeszcze raz zachęcam do powściągliwości.

canis_lupus pisze:


SP6OUJ. pisze:



Co do stanu prawnego, to on właśnie budzi zastrzeżenia, bo wprowadzono społeczeństwo w błąd, pisząc oficjalnie, że umowa z RF jest tajna.


Jedyne, co można z tego wysnuć, to to, że możesz głośno, wyraźnie i publicznie napisać lub powiedzieć, że poprzedni prezes ZPK, Jerzy Jakubowski jest paskudnym kłamczuchem.

Canis,
tak nie można pisać,
ponieważ ex. prezes PZK kol. Jerzy Jakubowski pełni teraz b. ważną rolę zastępcy przewodniczącego GKR PZK,
a to jest gremium najuczciwszych spośród nas członków PZK, przynajmniej w teorii.

EI2KK pisze:



Przed nastepnym glosowaniem absolutorium proponuje zeby delegaci zdali maly egzamin z tego n aile sa zaznajomieni z tym nad czym glosuja.. kilka prostych pytan typu

Może jednak przed głosowaniem na delegata...
przed głosowaniem na prezesa OT,
;-)

Ale z drugiej strony - jak członkowie nie chcą, to po co...

MAc
mrn

EI2KK pisze:



Przed nastepnym glosowaniem absolutorium proponuje zeby delegaci zdali maly egzamin z tego n aile sa zaznajomieni z tym nad czym glosuja..

To jest właśnie to o czym ja kiedyś pisałem: poprzedni zarząd dostał absolutorium bo (tak podejrzewam) 80% ludzi na sali nie wiedziało w jakiej sprawie głosują, co absolutorium ma na celu i co się stanie jak go nie dostanie. podnieśli rękę na TAK bo kolega obok tez podniósł albo nie chcieli zrobić przykrości poprzedniemu zarządowi.

VSS pisze:


To jest właśnie to o czym ja kiedyś pisałem: poprzedni zarząd dostał absolutorium bo (tak podejrzewam) 80% ludzi na sali nie wiedziało w jakiej sprawie głosują, co absolutorium ma na celu i co się stanie jak go nie dostanie. podnieśli rękę na TAK bo kolega obok tez podniósł albo nie chcieli zrobić przykrości poprzedniemu zarządowi.

świadomość wzrosła.
Było 29 do 26

Świat (w tym PZK) się zmienia. Trzeba wynik tego głosowania odczytać następująco:
"Prawie połowa delegatów była za UNIEMOŻLIWIENIEM uczestniczenia członkom dotychczasowego Prezydium możliwości uczestniczenia we władzach PZK"

MAc
mrn

SQ9APD pisze:


Konia z rzędem temu, kto to za darmo zrobi. Firma, która robiła "dla mnie" platformę e-learningową, wycenia powyższy portal na 60-70 tys. Duuuuuużoooooo, ale żadnymi szablonami tego się nie zrobi. Trzeba pisać "od podstaw".

moodle masz za darmo i obsługuje standard SCORM 2.0 więc da się o ile nie masz wymagań 'niestandardowych'
Jak ktoś napisał dedykowany silnik do szkoleń e-learning tylko dla Ciebie i będzie ten silnik utrzymywał i aktualizował w jakims tam rozsądnym czasie życia systemu to ta kwota wcale nie jest duża.

sp6ryd pisze:


moodle masz za darmo i obsługuje standard SCORM 2.0 więc da się o ile nie masz wymagań 'niestandardowych'
Jak ktoś napisał dedykowany silnik do szkoleń e-learning tylko dla Ciebie i będzie ten silnik utrzymywał i aktualizował w jakims tam rozsądnym czasie życia systemu to ta kwota wcale nie jest duża.

Dlatego uważam, ze strona PZk powinna być na otwartym i popularnym silniku. Żeby utrzymywać to mógł każdy debil a jedna jedyna firma, która to napisała.

9 strona w wątku a pomysłu na:
- nową stronę,
- wyjścia z umowy lub jej zmiany,
- poprawienia współczynnika wydatki/korzyści
jakoś nie widać.

jest sporo krytyki, krytyki do krytyki i polemiki do krytyki oraz cytatów do cytatów
Zaproponowałem rozdzielenie witryny publicznej od pozostałych 'aplikacji' bo to może 'uwolnić' prace nad witryną - wizytówką PZK, miejscem które powinno zachęcać do bycia krótkofalowcem i do ewentualnego przystąpienia do związku. Ile jest warta taka witryna - tyle ile może dla związku przynieść (z nowych składek, z wzrostu popularności "marki PZK", z dodatkowego sponsoringu, z reklam) To że jakaś witryna być musi wcale nie oznacza że jest jednie "kosztem"
Co do osławionych już "usług wewnętrznych" dla prezydium/administracji i członków to wybaczcie ale zbytkiem będzie robienie tu wodotrysków. Przy dostępnym budżecie to zrobiłbym tu tylko to co przyczyni się do zmniejszenia wypadkowych kosztów. Nie wiem na czym polegają te dzisiejsze usługi wiec mogę się oczywiście mylić.

Sorki za drobne odkopanie...

@RYD: Bo od początku wątek był durnowaty i przestarzały. Wszyscy zainteresowani budżetem PZK - gdzie wyraźnie stało ile jest na obsługę informatyczną wydawane, mogli go dostać, a w kwestii samej umowy to wystarczy poczytać stare newsy na stronie PZK:
https://pzk.org.pl/news.php?readmore=3874

Ja mam pomysł na stronę: Nie trzeba jej zmieniać póki co. Można narazie skórkę nowocześniejszą założyć... i zgłosić się do pracy przy tworzeniu portalu. Ja się zgłosiłem i sobie współtworzę.
Kalendarz mi się nie podobał, to robię np. kalendarz, 2016 jest zrobiony, 2017 się robi (ale już na stronie wisi), także w wersji googlecalendar, jak bedę miał ochotę na inne rzeczy to też sobie powspółtworzę. Jak ktoś mnie przekona do jakiejś fajnej skórki i innych pomysłów, to się to zrobi. Z Zygą bardzo dobrze się współpracuje - przynamniej mi. Motywacje mam jak zwykle górnolotne: robię to z nudów i żeby pokazać forumofalarzom, że da się. Większa frajda od mówienia leniom i idiotom, że są leniami i idiotami.

To nara, dzisiaj na tapecie rzeczony googlecalendar i generowanie bajeranckich statystyk w rozliczaczu zawodów.

Na koniec jeszcze tylko chciałbym podziękować ZAQ za założenie mi konta, o które prosiłem przy okazji - na bank mi się przyda do odświerzenia wiedzy webmasterskiej, jakoś się zrewanżuję przelewem

spike_sp9nj pisze:

jakoś się zrewanżuję przelewem

No chyba Cię wzmacniacz popie...ścił.

Temat tak szybko się rozwija, że po dwóch dniach nieczytania już trudno nadrobić zaległości... Tylko patrzeć kiedy powstanie X strona...

sp9mrn pisze:



świadomość wzrosła.
Było 29 do 26

Ok, czyli nie było tak źle aczkolwiek dość dużej grupie ludzi podobało się marnotrawienie pieniędzy.

VSS pisze:


sp9mrn pisze:



świadomość wzrosła.
Było 29 do 26





Ok, czyli nie było tak źle aczkolwiek dość dużej grupie ludzi podobało się marnotrawienie pieniędzy.

I nadal się podoba.