Forum Krótkofalarskie PKI

Greg nie przyszło Ci do głowy
ze jak patrzę na to w necie to nie jestem pewny czy mam 6mm2
czy może grubszy

Najlepszy jest taki kabel spawalniczy co najmniej 25mm.

Jaki macie pogląd na temat skrętki UTP jako materiał antenowy ? Po zwarciu żył na końcu i na początku oczywiście. Wytrzymałość mech. nie jest wielka, ale tego się mocno nie naciąga. Ja czynię przygotowania do próby z dipolem na 80m wykonanym z 3 skrętek, czyli razem 24 żyły połączone w jedno. 120m skrętki z odzysku pójdzie na taki dipol, ale będzie on gruuuby. Może uzyskam względnie szerszą pasmowość niż kilkadziesiąt kHz, co jest bolączką przy QSY w paśmie 80m ?

Jurek SP3SLU.

sp3slu pisze:

Jaki macie pogląd na temat skrętki UTP jako materiał antenowy ? Po zwarciu żył na końcu i na początku oczywiście. Wytrzymałość mech. nie jest wielka, ale tego się mocno nie naciąga. Ja czynię przygotowania do próby z dipolem na 80m wykonanym z 3 skrętek, czyli razem 24 żyły połączone w jedno. 120m skrętki z odzysku pójdzie na taki dipol, ale będzie on gruuuby. Może uzyskam względnie szerszą pasmowość niż kilkadziesiąt kHz, co jest bolączką przy QSY w paśmie 80m ?

Jurek SP3SLU.

Nikt Ci tego nie powie, bo raczej nie znajdziesz nikogo, kto coś takiego akurat próbował. Trzeba po prostu samemu spróbować. Z pewnością działać będzie, bo na dowolnym drucie działa, to i na skrętce będzie. Pytanie o ile będziesz musiał zmienić długość drutu w stosunku do anteny wykonanej "książkowo".

Pzdr!

sp3mep pisze:

Greg nie przyszło Ci do głowy
ze jak patrzę na to w necie to nie jestem pewny czy mam 6mm2
czy może grubszy

SP3MEP.

Jurek przyszło, dlatego napisałem o różnicy w fi a nie różnicy w przekroju. Co do fi to tylko wróżka/suwmiarka powie prawdę.
______________
Greg SP2LIG

Skrętka, z racji swojej konstrukcji na pewno będzie miała tendencje do wydłużenia się. Zwłaszcza zaraz po powieszeniu...

Może uzyskam względnie szerszą pasmowość niż kilkadziesiąt kHz, co jest bolączką przy QSY w paśmie 80m ?


Witam. Dla mnie szerokopasmowość zależna od średnicy przewodu w pasmie 80m to mit. Zmiana tej wartości o 1mm to zaledwie 0.0000125 w stosunku do długości fali. Potwierdza to symulacja w programie. Poniżej kolejno (dla dipola 3.650MHz na wysokości 12m, drut Cu)):
średnica przewodu [mm] - przekrój [mm2] - rezystancja promieniowania [ohm] - szerokość pasma dla swr=1.5 [kHz] - zysk [dB]

0.2 - 0.02 - 78,4 - 120 - 5.06
1,0 - 0.40 - 46.8 - 69 - 7.29
4,0 - 6.28 - 41.4 - 72 - 7.78
10 - 39.0 - 40.4 - 77 - 7.88
100 - 3925 - 39.7 - 200 - 7.93

Jak widać z powyższego zwiększenie średnicy z 1mm do 10mm powoduje praktycznie niezauważalny przyrost szerokości pasma. Dla małych przekrojów uwidacznia się efekt wzrostu rezystancji przewodu dla w.cz. powodując wzrost rezystancji promieniowania i szerokości pasma.
Pozdrawiam Bogusław sp7ivo

To ciekawe, mit obalony
a co z innymi pasmami

artubitu73 pisze:

To ciekawe, mit obalony
a co z innymi pasmami

Prawa fizyki są uniwersalne.
Nb. może byś Kolego sam się chwycił za przetestowanie tej prawdy? Nic tak nie zapada w pamięci jak własne doświadczenie a i pożytek ze zdobytej wiedzy jest nie do przecenienia.
Będzie o jednego niedowiarka mniej.
Jak zdobyć tę wiedzę? Nauczyć się obsługi programów np. MMana-Gal, 4Nec2.

R.

sp9fys pisze:


Prawa fizyki są uniwersalne.
Nb. może byś Kolego sam się chwycił za przetestowanie tej prawdy? Nic tak nie zapada w pamięci jak własne doświadczenie a i pożytek ze zdobytej wiedzy jest nie do przecenienia.
Będzie o jednego niedowiarka mniej.
Jak zdobyć tę wiedzę? Nauczyć się obsługi programów np. MMana-Gal, 4Nec2.

R.

... brawoooo... pełne poparcie w każdym zdaniu

Andrzej

artubitu73 pisze:

To ciekawe, mit obalony
(...)

Co więcej, jeżeli chodzi o pkl-kę, to być może łącząc kilka przewodów równolegle uzyskamy efekt wręcz odwrotny! Nie chce mi się szukać szczegółowych danych, chodzi tylko o zobrazowanie idei, ale przypuśćmy, że jeden przewód pkl-ki jest równoważny drutowi Cu o średnicy 0.6mm. Szerokość pasma dla swr=1.5 wynosi wtedy około 75kHz. Łącząc kilka przewodów pkl-ki równolegle uzyskamy np. równoważność z drutem Cu o średnicy 1.6mm. W tym przypadku szerokość pasma jest tylko 70kHz, a więc mniej! Oczywiście, sprawność tej drugiej anteny będzie większa, ale zamysł poszerzenia pasma nie powiódł się.
W celu uzyskania dużej szerokopasmowości w przypadku anteny z pkl-ki wydaje mi się, że lepiej chyba zrobić dwa dipole połączone równolegle, nastrojone na skrajne częstotliwości pasma 80m, niż łączyć te przewody równolegle w jednym dipolu. Przy tak wykonanej antenie można uzyskać np. taki przebieg swr-a:



Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


artubitu73 pisze:

To ciekawe, mit obalony
(...)


Co więcej, jeżeli chodzi o pkl-kę, to być może łącząc kilka przewodów równolegle uzyskamy efekt wręcz odwrotny! Nie chce mi się szukać szczegółowych danych, chodzi tylko o zobrazowanie idei, ale przypuśćmy, że jeden przewód pkl-ki jest równoważny drutowi Cu o średnicy 0.6mm. Szerokość pasma dla swr=1.5 wynosi wtedy około 75kHz. Łącząc kilka przewodów pkl-ki równolegle uzyskamy np. równoważność z drutem Cu o średnicy 1.6mm. W tym przypadku szerokość pasma jest tylko 70kHz, a więc mniej! Oczywiście, sprawność tej drugiej anteny będzie większa, ale zamysł poszerzenia pasma nie powiódł się.
W celu uzyskania dużej szerokopasmowości w przypadku anteny z pkl-ki wydaje mi się, że lepiej chyba zrobić dwa dipole połączone równolegle, nastrojone na skrajne częstotliwości pasma 80m, niż łączyć te przewody równolegle w jednym dipolu. Przy tak wykonanej antenie można uzyskać np. taki przebieg swr-a:



Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Hmm ... ale Twój rysunek ni jak pasuje do opisu

Andrzej

sp7ivo pisze:



Witam. Dla mnie szerokopasmowość zależna od średnicy przewodu w pasmie 80m to mit. Zmiana tej wartości o 1mm to zaledwie 0.0000125 w stosunku do długości fali. Potwierdza to symulacja w programie.

sp7ivo pisze:


artubitu73 pisze:

To ciekawe, mit obalony
(...)


Co więcej, jeżeli chodzi o pkl-kę, to być może łącząc kilka przewodów równolegle uzyskamy efekt wręcz odwrotny! Nie chce mi się szukać szczegółowych danych, chodzi tylko o zobrazowanie idei, ale przypuśćmy, że jeden przewód pkl-ki jest równoważny drutowi Cu o średnicy 0.6mm. Szerokość pasma dla swr=1.5 wynosi wtedy około 75kHz. Łącząc kilka przewodów pkl-ki równolegle uzyskamy np. równoważność z drutem Cu o średnicy 1.6mm. W tym przypadku szerokość pasma jest tylko 70kHz, a więc mniej! Oczywiście, sprawność tej drugiej anteny będzie większa, ale zamysł poszerzenia pasma nie powiódł się.

Na moją intuicję "łączenie" jest słabo uchwytne w symulacji, bo nie da się oddać ułożenia kabli koło siebie. Gdzieś jest ta granica, gdy dwa "połączone" przewody stają się dipolem Nadienienki. Nie ma tu nagle zmiany jakościowej, tylko liczbowe.

sp7ivo pisze:

Może uzyskam względnie szerszą pasmowość niż kilkadziesiąt kHz, co jest bolączką przy QSY w paśmie 80m ?


Witam. Dla mnie szerokopasmowość zależna od średnicy przewodu w pasmie 80m to mit. Zmiana tej wartości o 1mm to zaledwie 0.0000125 w stosunku do długości fali. Potwierdza to symulacja w programie. Poniżej kolejno (dla dipola 3.650MHz na wysokości 12m, drut Cu)):
średnica przewodu [mm] - przekrój [mm2] - rezystancja promieniowania [ohm] - szerokość pasma dla swr=1.5 [kHz] - zysk [dB]

0.2 - 0.02 - 78,4 - 120 - 5.06
1,0 - 0.40 - 46.8 - 69 - 7.29
4,0 - 6.28 - 41.4 - 72 - 7.78
10 - 39.0 - 40.4 - 77 - 7.88
100 - 3925 - 39.7 - 200 - 7.93

Jak widać z powyższego zwiększenie średnicy z 1mm do 10mm powoduje praktycznie niezauważalny przyrost szerokości pasma. Dla małych przekrojów uwidacznia się efekt wzrostu rezystancji przewodu dla w.cz. powodując wzrost rezystancji promieniowania i szerokości pasma.
Pozdrawiam Bogusław sp7ivo

Kolega Bogusław wykazał kolejną zaletę grubszych przewodów antenowych - zysk. Jest on pomijalnie mały, ale nikt wcześniej nie wspomniał o tym fakcie. W praktyce zawsze stosowałem miedziany drut nawojowy w emalii o średnicy 1,7mm. Są również dostępne inne średnice, np. 2,5mm. Drut taki można wyprosić za opłatą surowcową prawie w każdym zakładzie naprawiającym spawarki lub silniki elektryczne. Zaletą tego drutu jest brak dodatkowego obciążenia inną niż emalia izolacją i minimalizacja oporu na wiatr w stosunku do użytecznej średnicy. Nie zauważyłem "płynięcia" związanego z rozciąganiem czy zbyt wąskiego pasma dla danej frq.

Na ludzka wyobraznie to roznica powinna byc z czystej fizyki bo wieksza srednica drutu to wiekszy kontakt z eterem (przez powierzchnie), czym dluzsza antena tym lepiej zbiera
lecz logika nie jest rowna wzorom

artubitu73 pisze:

Na ludzka wyobraznie to roznica powinna byc z czystej fizyki bo wieksza srednica drutu to wiekszy kontakt z eterem (przez powierzchnie), czym dluzsza antena tym lepiej zbiera
lecz logika nie jest rowna wzorom

Rzecz w tym, że eteru nie ma ... anteny nie powinny działać w ogóle ...

Ale są fluidy....

artubitu73 pisze:

Na ludzka wyobraznie to roznica powinna byc z czystej fizyki bo wieksza srednica drutu to wiekszy kontakt z eterem (przez powierzchnie), czym dluzsza antena tym lepiej zbiera
lecz logika nie jest rowna wzorom

Oględnie, masz rację i nie przejmuj się polemiką ze swoim stwierdzeniem.

do sp6zc - dziekuje

Czasami ktos wyskakuje z glupia wstawka i chamuje caly temat czyjas inwencje i przemyslenia
Przez to niektorzy nie maja komfortu aby wypowiedziec swoje poglady przed strachem ze moga byc upokorzeni chociazby z braku doboru fachowych slow
nie rozumie przeslania czyjegos ale rozumie w nim zle dobrane slowa i nad nimi sie pastwi

artubitu73 pisze:

do sp6zc - dziekuje

Czasami ktos wyskakuje z glupia wstawka i chamuje caly temat czyjas inwencje i przemyslenia
Przez to niektorzy nie maja komfortu aby wypowiedziec swoje poglady przed strachem ze moga byc upokorzeni chociazby z braku doboru fachowych slow
nie rozumie przeslania czyjegos ale rozumie w nim zle dobrane slowa i nad nimi sie pastwi

Cieszy mnie, iż uznajesz istnienie etheru. Wracając do anten - wyższa skuteczność/zysk anteny nierozerwalnie związana jest z wymiarami anteny. Każde jej skrócenie to strata. Nie ulegaj kompromisom tam, gdzie sytuacja lub warunki tego nie wymagają. Powodzenia.