Forum Krótkofalarskie PKI

okej cena mniejsza, a co z jakascia to samo, bo niewidoczne niuanse zmieniaja jakosc produktu

artubitu73 pisze:

okej cena mniejsza, a co z jakascia to samo, bo niewidoczne niuanse zmieniaja jakosc produktu

Jakość jest totalnie cacy. Wez przykład z mojej anteny(dipol iV) która wisi w ekstremalnie ciężkich warunkach atmosferycznych przez ok 14 lat i jest w bardzo dobrej kondycji. Buchta 100mb kupiona w hurtowni elektrycznej, cena całości była niższa od ceny detalicznej tj 1mb w hurcie był znacznie niższy od 1mb w detalu, warunek kupno 100mb.
________________
Greg SP2LIG

Jak jest nazwa handlowa buchty?

Neron pisze:

Jak jest nazwa handlowa buchty?

Buchta w slangu marynarskim/żeglarskim oznacza zwój np. liny, kabla. Tak jak napisałem wcześniej buchta linki miedzianej w koszulce plastykowej to nic innego jak zwój rzeczonej linki w wymiarze 100mb. W takich jednostkach hurtownie elektryczne sprzedają/sprzedawały przewody elektryczne jako minimum zaliczane już do hurtu.
________________
Greg SP2LIG

Neron pisze:

Czy żel w takim kablu będzie miał na coś wpływ?
http://allegro.pl/kabel-do-alarmu-domofonu-ziemny-ytdy-6x0-5-6186a-i6124638330.html
przewód żelowany YTDY 6x05mm

Będzie w zależności jaką ma stałą dielektryczną. Najlepiej wypada powietrze stała około 1,0. Im wyższa ta stała tym mniej otulina/żel jest izolatorem a staje sie przewodnikiem. a tym samym staje się czynnym elementem anteny. Należy wiedzieć że w rzeczywistości następuje "płynne" przejście drutu w "promieniujący izolator".

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/jasiu/stud/Diel/Wyklad-01-Makro.pdf

Oczywiście średnica drutu ma wpływ na szerokopasmowość anteny, to wiadomo od dawna, czego przykładem jest dipol Nadienienki.

Nie do przecenienia jest też stałość wymiarów anteny w funkcji czasu i siły jej naciągnięcia.
Wszelkie czysto miedziane druty rozciągająsię wczasie. Nieco pomaga wstępne silne naciągnięcie drutu, zanim dostroimy antenę i powiesimy na stałe.

Wady tej pozbawione są kable z żyłami stalowymi np miedziowana linka czy wojskowy kabel telefoniczny PKL lub PTF.

Ja mam drutowe anteny właśnie z tych wojskowych kabli.
Są lekkie, wytrzymałe, nie rozciągają się i są bardzo tanie.
Szpula 700 - 1000 m skrętki dwóch kabli kosztuje na All..o nieco ponad 100zł i starcza na "całe życie"na eksperymenty z różnymi drutowymi antenami.
Skrętkę można rozkręcić za pomocą wiertarki i mamy wtedy 1400 - 2000m materiału na na anteny.
To na co należy zwrócić uwagę, to uszczelnienie wszelkich ubytków izolacji, ponieważ stalowe żyły rdzewieją pod wpływem dostającj się wody i wtedy kabel się dość łatwo zrywa.

Jeśli potrzebujemy więszą średnicę przewodu, poprostu robimy skrętkę z kilku kabli i mamy większą średnicę.

Średnica drutu z jakiego materiału antena została wykonana jest ważnym czynnikiem do uzyskania parametrów anteny.
Drut o średnicy 0,5 mm a 10 mm to kolosalna różnica w przewodnictwie prondów wcz. Parametry takie jaki oporność czynna dla średnicy 0,5 mm a 10 mm bendzie inna nie biorąc pod uwage impendancje dla częstotliwości 1Mhz a 30 Mhz, duża różnica. Dodam pojedynczy drut czy zwijka z drucików i jeszcze cynowana lub srebrzona. Zjawisko naskurkowości się kłania (w Gigach stosuje się falowody a nie druty) i każdy radioamator powinien znać, po drugie moc przenoszenia prondów przy średnicy 0,5 mm a 10 mm, co się bendzie działo. Parametry takie jak moc w Watach fabryczne są podawanie bardzo waży czynnik. Gdy producent podaj maksymalną moc 100 Watów a my przyłożymy 1 Kwat. Co dzieje się z anteną. Antena zrobi kaput i spda na glebe, tylko widać dymek.
Kłania się również znajomość materiałoznastwa przewodzenia prondów dla stali, aluminium miedzy są one w różnym wykonaniu oraz dodatki takie jak cyna, cynk , srebro oraz złoto.
Fachowcy którzy zawodową sie w produkcji anten, znają temat od podszewki.
Pozdrawiam

sp5iou pisze:



........Nie do przecenienia jest też stałość wymiarów anteny w funkcji czasu i siły jej naciągnięcia.
Wszelkie czysto miedziane druty rozciągająsię wczasie. Nieco pomaga wstępne silne naciągnięcie drutu, zanim dostroimy antenę i powiesimy na stałe........

Mam nieco inne zdanie wynikające z praktyki.
Mianowicie: moje pierwsze anteny na KF tj trzy dipole iV rozwieszone w konfiguracji parasola na 80, 40 i 20m były wykonane z klinki miedzianej 6mm2 w plastykowej koszuli. Przycięte pod wymiar ale w plusie i następnie osobno strojone, po uzyskaniu odpowiedniego SWR'u zamocowane na stałe w stanie lunznym. Po wielu latach nie zauważyłem jakiegokolwiek rozciągnięcia. Na dzień dzisiejszy(ok 14 lat) z owych dipoli iV pozostał tylko ten na pasmo 80m, również nie zauważyłem zmiany jego długości, wisi w stanie swobodnym. Nigdy nie były naciągane.

Być może lince rozciąganie nie grozi, Ty piszesz o drutach, nie mam praktyki z drutami.
_______________
Greg SP2LIG

Dlaczego zemby rozbolały gdy czytasz.

Niby racja, ale przyznam, że mnie aż zęby rozbolały gdy czytałem.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

sp5xhn pisze:

Średnica drutu z jakiego materiału antena została wykonana jest ważnym czynnikiem do uzyskania parametrów anteny.
Drut o średnicy 0,5 mm a 10 mm to kolosalna różnica w przewodnictwie prondów wcz. Parametry takie jaki oporność czynna dla średnicy 0,5 mm a 10 mm bendzie inna nie biorąc pod uwage impendancje dla częstotliwości 1Mhz a 30 Mhz, duża różnica. Dodam pojedynczy drut czy zwijka z drucików i jeszcze cynowana lub srebrzona. Zjawisko naskurkowości się kłania (w Gigach stosuje się falowody a nie druty) i każdy radioamator powinien znać, po drugie moc przenoszenia prondów przy średnicy 0,5 mm a 10 mm, co się bendzie działo. Parametry takie jak moc w Watach fabryczne są podawanie bardzo waży czynnik. Gdy producent podaj maksymalną moc 100 Watów a my przyłożymy 1 Kwat. Co dzieje się z anteną. Antena zrobi kaput i spda na glebe, tylko widać dymek.
Kłania się również znajomość materiałoznastwa przewodzenia prondów dla stali, aluminium miedzy są one w różnym wykonaniu oraz dodatki takie jak cyna, cynk , srebro oraz złoto.
Fachowcy którzy zawodową sie w produkcji anten, znają temat od podszewki.
Pozdrawiam

Taaa, szczególnie dla prondów bendzie

sp5xhn pisze:

Dlaczego zemby rozbolały gdy czytasz.

Niby racja, ale przyznam, że mnie aż zęby rozbolały gdy czytałem.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________

Bo za dużo było 'prondu' w tym prądzie, a jak wiemy, 'zemby' bolą od 'prondu', czego doświadczyli Koledzy na radarach.

Pozdrawiam, bez urazy, ja po herbacie z 'prondem' piszę głupoty, ot tak jak teraz...

Odpisuje ponownie i Chyba ostatni mój wpis. Wiem że koledzy na radarach wszystko i o wszystkim wiedzą, napisałem dla tych co maja mniejszą wiedze. Pisać na temat z strony technicznej z praktyką a nie coś napisać. Gdy czytam na allegro jakie podają parametry o antenach że antena wzmacnia, odpisuje wzracjąc uwagę. Piszcie o antech z strony praktycznej temat chyba wyczerpałem. Zamierzam zrobić sam coś dobrego nie pająka.
Pozdrawiam

SP2LIG pisze:


Mam nieco inne zdanie wynikające z praktyki.......
_______________
Greg SP2LIG

6.5mm kwdrat to bardzo gruba linka / drut.

Miałem kiedyś dipol na 80m zrobiony z linki trakcyjnej - to taka gruba 5 -6 mm miedziana linka pleciona z dość grubych drucików. To chyba używa się do łączenia tej górnej linki w trakcji kolejowej z tą dolną, po której jeździ pantograf.
Musiałem się nieźle napocić, aby to naciągnąć, bo antena była dosyć ciężka.
Do naciągu słuzyły dwie równolegle połaczone sprężyny od tapczanu.
Faktycznie - nie rozciągała się w czasie, ale takie normalne miedziane linki antenowe (3mm średnicy) zwiakszały swą długość z czasem.

Stabilnym materiałem na antenę jest drut z fosforobrązu.
Są takie peszele z drutem pilotującym i tam ten drut wygląda na fosforobrąz.

Oczywiście im większa średnica tym lepsza szerokopasmowość anteny. Najlepiej \robić z rurki, bo i tak tylko przewodzi powierzchnia (zjawisko naskórkowości).
Przymierzałem się do zrobienia anteny z koncentryka telewizyjnego, no bo oplot to rurka o sporej średnicy. Jednocześnie lekkie i dosyć mocne.

Ktoś kiedyś pisał na tym forum że naskórkowość nie występuje w zakresie KF. Proste doświadczenie, aby się przekonać że występuje już na 3.5MHz i też niżej.
Wystarczy postawić nośną i dotknąć anteny. Wystarczy 50W aby sobie spalić naskórek . Pewnie dlatego nazwali to zjawiskiem naskórkowości.

Jak ktoś ma Tx z longwire czy windom i kiepskie uziemienie, to nadajnik mu parzy przy nadawaniu.

Witam ponownie, chociaż obiecałem że nie powruce do dysputy na tym forum ale wypowiedz kolegi Marcina SP5IOU oraz innych zachęciła do dalszej korespodencji. Wypowiedz jest typowo praktyczna jako praktyk krutkofalowiec, kolega który służy swoją obserwacjo i podziela się praktyczną poradą bez zgryzliwości wobec innych.
Zamierzam wykonać antenę KF wykonaną:
1. Jako element nośny zamierzam wykorzystać linkę stalową z kali telekomunikacyjnych izolowaną, odcięntą z uszkodzonych. Zabezpiczyć przed zerwaniem elementów promieniących.
2. Na tą linkę wyżej wymienioną zamierzam nawinąć plecionkę miedzaną firmy eltron-kabel które są w wykonaniu TP, lub TPc. Jest zapora cenowa, prodecent podaje dla przekroju 10 mm2 dla 100 metrów wynosi 10 kg. Cena 1kg 60zł. + VAT, aby uruchomić produkcję producent zarządał minimum 25 kg w zamówieniu. Troszkę keszeń powachała wiatrem i zastanawiam się co dalej robić. Jak zabezbieczyć część promienika czyli plecionkę od warunków atmosferycznych. Widziałem linki stalową zabezpieczoną SILIKONEM przezroczystym, ponoć tak się zwie na balkonie mam taką linkę po 8 latach użytkowania nic nie nie dzieje natomiast antenę DIAMOND 510 N naprawiałem 4 razy w ciągu 10 lat. Co mam robić może życzliwi koledzy coś napiszą bez strętnych uwag. O ile mam kupić antene fabryczną, po gawracji remontować co rok lub drugi, dzięki. za taką doradę. Przelicznik jest prosty dodaj więncej aby doczekać starości.
Z doświadczeń praktycznych, kupiłem antene fabryczna za 500 zł DIAMON 510N.

SP5XHN: Miej Ty litość i zainstaluj sobie jakiś plugin do sprawdzania błędów ortograficznych.

Kolego canis lupus uruchomij się jako prawdziwy użytkownik a nie seperatysta. Piszę z pod lnuxa abyś mi nie przysłał wirusa.
Cywilnej odwagi a nie śmierdzącej zgryzliwości.

SP5XHN,
czytam ten wątek ale za ciula nie wiem jaką antenę chcesz zrobić i co kombinujesz z tą
linką nośną ale napiszę jak ja mam,
trójkąt 84m linki miedzianej 6mm2 w oplocie,odciagi linka
stalowa 5mm2 (3mm2 po paru latach przerdzewiały i sie zrywały)
antena ponaciągana "ile miałem siły"żadnych sprężyn i tym podobnych wynalazków,
antena przez bodaj 15 lat sie ani razu nie zerwała,
jak mnie słychać ?
Ci co są na pasmach to wiedzą,

Możesz coś więcej napisać o lince w oplocie. Może jakiś zdjęcie lub link. Nigdzie takiej nie widziałem.

no kolego Neron 15 lat temu
to nie jestem pewny czy już miałem aparat cyfrowy,
na pewno nie mam zdjęcia tej linki i na pewno nie będę po dachu latał,
ale pamiętam że poszedłem do hurtowni elektrycznej i taki przewód bez problemu kupiłem,
teraz to widzę w necie że jest takowy jak wpiszesz LGY 6mm2
choć jak patrzę w necie to sam nie wiem czy moja nie jest grubsza,

6mm2 to zawsze będzie 6mm2, różnica może być tylko w grubości izolacji. Dlatego na oko może być różnica w fi pomiędzy różnymi linkami.
______________
Greg SP2LIG