Forum Krótkofalarskie PKI

Daniel, taką firmową antenę możesz używać do dalekich łaczności, ale przez przemienniki. Ostatnio, gdy byłem na Kiczorach, to na firmowej nawet nie próbowałem, SMA-24 - zero łączności, na metrowym teleskopie Diamonda (coś podobnego do CH-99, który polecasz) dało się zrobić łączności, choć szału nie było. Zabawa zaczęła się dopiero wtedy, gdy rozłożyłem czteroelementową YAGI. Potem na Cieślarze, czy Wielkiej Czantorii ograniczyłem się do metrowego Diamonda, ale ze szczytów, które są schowane za innymi bez dobrej anteny za wiele nie powalczysz. Poza tym nie chodzi o to, żeby załatwić minimalną ilość łączności do zaliczenia punktów za szczyt, ale o to, aby dać możliwość złowienia szczytu także tym, którzy są dalej.

SQ9KFW pisze:


Daniel, taką firmową antenę możesz używać do dalekich łaczności, ale przez przemienniki.

Jeśli używasz urządzenia typu Baofeng to może bym się z tobą zgodził ale gdy używasz np. Yaesu to jesteś w stanie na oryginalnej (krótkiej) antenie, w górach (niekoniecznie będąc na szczycie), zrobić łączności powyżej 200 km bez użycia przemienników i wcale nie jest to maks co można wyciągnąć z krótkiej anteny.

SQ9KFW pisze:


Ostatnio, gdy byłem na Kiczorach, to na firmowej nawet nie próbowałem, SMA-24 - zero łączności, na metrowym teleskopie Diamonda (coś podobnego do CH-99, który polecasz) dało się zrobić łączności, choć szału nie było. Zabawa zaczęła się dopiero wtedy, gdy rozłożyłem czteroelementową YAGI. Potem na Cieślarze, czy Wielkiej Czantorii ograniczyłem się do metrowego Diamonda, ale ze szczytów, które są schowane za innymi bez dobrej anteny za wiele nie powalczysz.

A mógłbyś podać największy dystans w km jaki osiągnąłeś gdy jak to napisałeś "Zabawa zaczęła się dopiero wtedy, gdy rozłożyłem czteroelementową YAGI"? Będziemy mieć porównanie (wielu z nas oceni na twoim przykładzie skuteczność swoich anten).

SQ9KFW pisze:


Poza tym nie chodzi o to, żeby załatwić minimalną ilość łączności do zaliczenia punktów za szczyt, ale o to, aby dać możliwość złowienia szczytu także tym, którzy są dalej.

Z tym to bywa różnie tzn. nie każdy w programie SOTA chce robić QSO z odległą stacją.

Na wypady w góry zabieram Kenwooda TH-F7 i z jego oryginalną anteną pożegnałem się bardzo szybko. Testowaliśmy z Krzyśkiem SQ9TBU kilka anten do ręczniaków, również od YAESU i szału nie było. Stanęło na tym, że jak maszeruję z radiem w terenie, to mam antenę COMET SMA-24, bo w miarę sensownie pracuje, a przy tym jest lekka, giętka, więc bezpieczna dla złącza antenowego w Keniu. Jak już wygramolę się na szczyt, to zamieniam na metrowy teleskop Diamonda, bo jest zdecydowanie skuteczniejszy lub rozkładam 4-elementową YAGI na statywie.
Pisząc o "zabawie" z czteroelementową YAGI na Kiczorach miałem na myśli to, że zacząłem być odbierany dalej niż w najbliższej okolicy i udało się zrobić kilkanaście łączności w krótkim czasie.
Pewnie masz rację, że "nie każdy w programie SOTA chce robić QSO z odległą stacją", ale dlaczego nie dać szansy zrobienia kilku punktów tym, którzy mieszkają trochę dalej? Ja mam kawałek do gór i naprawdę jestem wdzięczny wszystkim tym, którym chce się rozkłądać jakieś kierunkowe wynalazki, a nie tylko korzystać z tego, co fabryka dała w komplecie z radiem, bo dzięki temu udaje mi sie ich "złowić".

SQ9KFW pisze:


Ostatnio, gdy byłem na Kiczorach, to na firmowej nawet nie próbowałem, SMA-24 - zero łączności, na metrowym teleskopie Diamonda (coś podobnego do CH-99, który polecasz) dało się zrobić łączności, choć szału nie było.

SQ9KFW pisze:


Na wypady w góry zabieram Kenwooda TH-F7 i z jego oryginalną anteną pożegnałem się bardzo szybko. Testowaliśmy z Krzyśkiem SQ9TBU kilka anten do ręczniaków, również od YAESU i szału nie było. Stanęło na tym, że jak maszeruję z radiem w terenie, to mam antenę COMET SMA-24, bo w miarę sensownie pracuje, a przy tym jest lekka, giętka, więc bezpieczna dla złącza antenowego w Keniu.
Jak już wygramolę się na szczyt, to zamieniam na metrowy teleskop Diamonda, bo jest zdecydowanie skuteczniejszy lub rozkładam 4-elementową YAGI na statywie.

Chwila..
Przedwczoraj napisałeś, że na SMA-24 zero łączności a teraz, że to w miarę sensownie pracuje?..
To samo z Diamondem..


Wiesz, naprawdę sporo ludzi pracuje na oryginalnych antenach i będąc np. na szczytach polskich gór, potrafią robić dość ciekawe łączności powyżej 100-200 km po bezpośredniej (bez użycia przemienników).

Owszem, w lesie wiele anten wymięka ale dla was, członków SOTA liczy się szczyt więc pomijamy sobie temat nadawania z takiego "trudniejszego terenu".

SQ9KFW pisze:


Pisząc o "zabawie" z czteroelementową YAGI na Kiczorach miałem na myśli to, że zacząłem być odbierany dalej niż w najbliższej okolicy i udało się zrobić kilkanaście łączności w krótkim czasie.

Dalej czyli jaki dystans to był? Konkretnie.

SQ9KFW pisze:


Pewnie masz rację, że "nie każdy w programie SOTA chce robić QSO z odległą stacją", ale dlaczego nie dać szansy zrobienia kilku punktów tym, którzy mieszkają trochę dalej?

Zgadzam się z podejmowaniem "trudnych" korespondentów.

SQ9KFW pisze:


Ja mam kawałek do gór i naprawdę jestem wdzięczny wszystkim tym (AKTYWATOROM), którym chce się rozkłądać jakieś kierunkowe wynalazki, a nie tylko korzystać z tego, co fabryka dała w komplecie z radiem, bo dzięki temu udaje mi sie ich "złowić".

W regulaminie programu SOTA znalazłem takie coś:

3.5. Wytyczne dotyczące definicji „szczyt”
Ważne jest też, aby Aktywatorzy nie przeszkadzali innym turystom będącym na szczycie.


Jak ze szczytu "Aktywator" nadaje z radia przenośnego to ok ale rozkładanie Yagi na (wielkim) maszcie zaczyna już przeszkadzać innym turystom.


Będąc na szczycie góry (pomijam specjalnie słowo - wysokiej), nadając z 5W nawet na krótkiej (oryginalnej) antenie dolecisz bardzo daleko. Osobę po drugiej stronie również usłyszysz bez problemu ponieważ w większości wypadków nadaje na znacznie większej mocy niż ty. Różnicą wtedy będą tylko raporty ponieważ ty dasz 59 (w większości przypadków) ale korespondent tobie w zależności od jakości twojego sygnału.

I to jest piękne, że bez mega wielkiej anteny zrobisz QSO z daleką stacją.


Powtórzę raz jeszcze - nie sztuką jest będąc na szczycie wysokiej góry zrobić łączność z odległym korespondentem mając wielką antenę i transceiver o mocy większej niż 5W (np. 50 W z Yaesu FT-857D).



Przepraszam administratorów za off-top

Jaka antena na trudne warunki antenowe? Np. Diamond X-50N zamontowany na uchwycie anteny satelitarnej (ściana, balkon).


Osobiście nie polecam montażu żadnych anten na parapecie ponieważ zawieje wiatr, taka konstrukcja spadnie i zrobi komuś krzywdę (może nawet pozbawić go życia).

Kiedyś zająłem się "balkonówką". W zasadzie jest na ukończeniu... jeszcze kilka informacji wrzucić muszę.

http://sq9oub.pl.tl/%3D%3E-2m%2C70cm-okno%2C-balkon.htm

sq9oub pisze:

Kiedyś zająłem się "balkonówką". W zasadzie jest na ukończeniu... jeszcze kilka informacji wrzucić muszę.

http://sq9oub.pl.tl/%3D%3E-2m%2C70cm-okno%2C-balkon.htm

przyjąłem to z dużym zainteresowaniem.

Tu o bomie myślimy szkołą Yagi czyli bom metalowy, czy szkoła open sleeve czyli izolator? Mam taką intuicje że oba patrzenia mają wspólny punkt, tylko ze względów tradycyjnych/nawykowych utrzymuje się jak jest.

Wejście zasilania jak zwykle w Twoich koncepcjach, shoke, koncentrykiem wprost na póldipole ? EDIT widzę że są nowe zdjęcia.

Np (symulowałem-nie wykonałem) klasyczny open sleeve krótki-długi-krótki jak popuścić wodze optymalizatora w mmana, wychodzi lekko kierunkowy (fizycznie asymetryczny oczywiście, zarówno w długości jak i odstępie). Coś lekko eliptycznego w jak w Twoim, tylko 3 elementy.

W moim odczuciu podobne anteny/antenki o lekkiej dominacji kierunku mają sens (dla niektórych użytkowników), ale w kilku dyskusjach nie udało mi się uzyskac zainteresowania po-co-na-co-i-dlaczego. Że błąd obliczeniowy, że to, że tamto.

EDIT2: opis mówi o 4x fi10, zdjęcie inaczej.

ale w kilku dyskusjach nie udało mi się uzyskac zainteresowania po-co-na-co-i-dlaczego. Że błąd obliczeniowy, że to, że tamto. tamto i sramto...znam to. takich dyskutantów unikaj, w maliny wprowadzą jedynie.

czy szkoła open sleeve czyli izolator Jacek nie ma takiej szkoły.
Czy boom z izolatora czy z metalu to wybór tylko osobisty niemający żadnego wpływu na pracę anteny i jej parametrów a jedynie na trwałość mechaniczną konstrukcji.


opis mówi o 4x fi10, zdjęcie inaczej. zdjęcie pokazuje balun. Jest z innej anteny.

Im niższe piętro w bloku przysłoniętym przez inne, tym antena powinna mieć "wyższy" kąt promieniowania lub kierunkowa lekko skierowana w górę. W moim przypadku jest to X30 na balkonie piątego piętra, przede mną blok 11 piętrowy i łączności da się robić nawet do kilkudziesięciu kilometrów "za blok". W przerwach między blokami, to łączności idą w granicach 100-120km - na FT60 z 5W. Szału nie ma - cóż, to nie 12 piętro i nie GP9N.

sq9oub pisze:

ale w kilku dyskusjach nie udało mi się uzyskac zainteresowania po-co-na-co-i-dlaczego. Że błąd obliczeniowy, że to, że tamto. tamto i sramto...znam to. takich dyskutantów unikaj, w maliny wprowadzą jedynie.

Wbrew radom, może kiedyś wejdę w posiadanie LPDA (umiarkowana ilość elem): szerokie pasmo, mało drapieżna kierunkowość, zysk powyżej dipola. Ciekawe opcje mechaniczne (większa tolerancja przez wprowadzenie "przeciwieństwa" obu pół-segmentów) nie stawia tak radykalnie, albo wcale tematu izolowania.
Antena która obrywa w poradach "Aaaaaaa co ona tam ma więcej od dipola", ale przydaje się komuś.

W roli parapetówki fajnie konkurują w mojej głowie klasyk open sleve 3el, Twój 4 elem, LPDA o niskiej ilości elementów. Nawet punkt montażowy w połowie wysokości (a nie u dołu jak wertikale z rodziny GP) przyjemnie ustawia - prozaiczna rzecz - relacje sąsiedzkie (moje druty nie majtają się komuś w okno), łatwość konserwacji.

Zdecydowanie to marketingowo szczęśliwe tą grupę promować jako parapetówki. Ma maszt bez obrotnicy prowincjonalnych zawodów UKF też mieszczą.
Nowa idea, ale fajna.


EDIT: wszyscy wiedzą, że zrobienie czegoś jest niemożliwe, jeden tego nie wie .... znacie

Im niższe piętro w bloku przysłoniętym przez inne, tym antena powinna mieć "wyższy" kąt promieniowania lub kierunkowa lekko skierowana w górę. Dziwna teoria.

Jacek zerknij " na scianę" ale jedno pasmo 2m:


*
145.0
***Wires***
9
0.31, 0.0, 0.012, 0.31, 0.0, -0.012, 6.000e-04, -1
0.31, 0.0, 0.012, 0.68, 0.0, 0.012, 0.0015, -1
0.31, 0.0, -0.012, 0.68, 0.0, -0.012, 0.0015, -1
0.68, 0.0, -0.012, 0.68, 0.0, -1.16, 0.006, -1
0.68, 0.0, 0.012, 0.68, 0.0, 1.16, 0.006, -1
0.31, 0.0, 0.012, 0.0, 0.0, 0.012, 0.0015, -1
0.31, 0.0, -0.012, 0.0, 0.0, -0.012, 0.0015, -1
0.0, 0.0, -0.012, 0.0, 0.0, -1.16, 0.006, -1
0.0, 0.0, 0.012, 0.0, 0.0, 1.16, 0.006, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 0.5
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 10.0, 3, 50.0, 30, 0, 0.0

sq9oub pisze:

Dziwna teoria.

Dziwna, ale sprawdzona...

SQ9APD pisze:


sq9oub pisze:

Dziwna teoria.

Dziwna, ale sprawdzona...

Teoria i praktyka niekiedy chadzają różnymi drogami

Teoria i praktyka niekiedy chadzają różnymi drogami tylko i wyłącznie wtedy jak rzecz/urządzenie jest w danym czasie niewykonalne np. z powodu braku dostępu do technologii lub jest ona jeszcze niewystarczająco rozwinięta.

Dziwna, ale sprawdzona... nie będę polemizował. Szkoda czasu.

W moim przypadku jest to X30 na balkonie piątego piętra, przede mną blok 11 piętrowy i łączności da się robić nawet do kilkudziesięciu kilometrów "za blok". Można iść i tak. Można mieć i lepsze wyniki. To zależy do podejścia do sprawy, jakimi oczyma się patrzy. Można aaa..tam...styknie jak jacek opisał a można i inaczej. Tu i tu będą zadowoleni.

łączności da się robić nawet do kilkudziesięciu kilometrów "za blok" No cóż... za blok to wiekszy efekt odbić od "ośrodków gęstych" (czytaj bloków) będących przed anteną która je widzi optycznie.

sq9oub pisze:

Można iść i tak. Można mieć i lepsze wyniki. To zależy do podejścia do sprawy, jakimi oczyma się patrzy. Można aaa..tam...styknie jak jacek opisał a można i inaczej. Tu i tu będą zadowoleni.

Jak się nie ma możliwości wystawienia anteny na dach, to się nie wybrzydza. Więc moje podejście nie jest z wyboru, tylko z konieczności.

Do montażu na balkon, ścianę, okno najkorzystniej wychodzą anteny co mają promieniowanie w postaci ala nerka z wiadomych wcześniej pisanych powodów. Przenikalność do "tyłu" przez ściany żelbetonowe- to wątpliwe qso tą drogą na UKF/VHF na kilkadziesiąt km.
Promieniowanie "nerka" to wzmocnienie zysku anteny w zamierzonym celu i kierunkach.

O widzę, że znów przytyk do mnie... Pisząc "za blok" nie miałem na myśli swojego bloku, tylko ten 11-piętrowy, który mam przed sobą, za którym "kryją się" trzy przemienniki (2m i 70cm) w odległości 30-40km i "wchodzę" na nie na S5.

Nie Bartek, piszę ot tak dla infa choć może to tak rozumiesz...
Ale jaka jest różnica?



Ja tak widzę mój kierunek "balkonówki" i jej możliwości. Zaznaczam że każdy ma swoje piorytety/spostrzeżenia/myśli itp... i każda jest ok.

Ja kiedyś miałem na balkonie X-30N, szału nie było ale lokalnie dało się pogadać.
Zamontowana była tak:

Pisząc "za blok" nie miałem na myśli swojego bloku, tylko ten 11-piętrowy, który mam przed sobą, Zjawiska zachodzą podobnie jak pisałem wcześniej w aglomeracji miejskiej. Dlatego policja/milicja poszła w kierunku bardziej fal VHF. W aglomeracji miejskiej tworzą się dla nich napiszę samoistnie (nie policji tylko fal wręcz "tunele/kanały/dukty" co daje bardziej niezawodne połączenia radiowe w zabudowie miejskiej.