Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć,

Potrzebowałbym Waszej porady. Stoję przed wyborem pierwszej anteny na pasma 2m/70cm, będę pracował z niewielkimi mocami, na ten moment QRP, docelowo nie więcej niż 25W.
Antena niestety może być zamontowana jedynie na parapecie, ewentualnie na max 30-40 cm wysięgniku od ściany.
Wiem, dyplomatycznie mówiąc nie są to optymalne warunki, ale jak się nie ma co się lubi...
Zastanawiałem się czy nie dać jakiejś mobilowej dodając 2-3 przeciwwagi jako namiastka równoważnika auta.
Co o tym sądzicie?
Czy moglibyście mi polecić coś sprawdzonego w takich warunkach?

Pozdrawiam,
Paweł

Ja mimo wszystko polecam rozwiązanie dachowe, nawet cos w stylu x300 czy nawet krótsza postawiona bez masztu do kominka wentylacyjnego będzie o wiele lepszym rozwiązaniem niż parapet czy tam wysięgnik. Myślę, że znam Twój ból, ale nie poddawaj się, spróbuj po cichu wejść na dach i postawić na początek coś najtańszego, a jak nie będą się czepiać to dopiero zainwestuj w cos lepszego.

SP9TKM pisze:

Cześć,

Potrzebowałbym Waszej porady. Stoję przed wyborem pierwszej anteny na pasma 2m/70cm, będę pracował z niewielkimi mocami, na ten moment QRP, docelowo nie więcej niż 25W.
Antena niestety może być zamontowana jedynie na parapecie, ewentualnie na max 30-40 cm wysięgniku od ściany.
Wiem, dyplomatycznie mówiąc nie są to optymalne warunki, ale jak się nie ma co się lubi...
Zastanawiałem się czy nie dać jakiejś mobilowej dodając 2-3 przeciwwagi jako namiastka równoważnika auta.
Co o tym sądzicie?
Czy moglibyście mi polecić coś sprawdzonego w takich warunkach?

Pozdrawiam,
Paweł

Polecam sprawdzoną w mobilu jak również w konfiguracji z magnesem na parapecie antenę SB7.
Będziesz zadowolony

sq4ioe pisze:

Ja mimo wszystko polecam rozwiązanie dachowe, nawet cos w stylu x300 czy nawet krótsza postawiona bez masztu do kominka wentylacyjnego będzie o wiele lepszym rozwiązaniem niż parapet czy tam wysięgnik. Myślę, że znam Twój ból, ale nie poddawaj się, spróbuj po cichu wejść na dach i postawić na początek coś najtańszego, a jak nie będą się czepiać to dopiero zainwestuj w cos lepszego.

Metoda cichociemnych małych kroków i faktöw dokonanych jest debilna.
Kolega może któregoś pięknego poranka zobaczyć na dachu NIC!
I do kogo żale ? Do "wujcia dobra rada" ?

każde 10 centymetrów odejścia od linii ściany, oraz każde 10cm wysokości ma znaczenie. Nawet jakis byle dipol 2x49cm (koszt 5zł) ale w lepszej pozycji.

Aha, pasmo 70cm do dipola 2m "wprowadza" układ open sleeve. Metr wysokości, kilkanaście cm wymiaru poprzecznego.
http://sp-hm.pl/thread-2666-post-29019.html#pid29019

sq4ioe pisze:

Ja mimo wszystko polecam rozwiązanie dachowe, nawet cos w stylu x300 czy nawet krótsza postawiona bez masztu do kominka wentylacyjnego będzie o wiele lepszym rozwiązaniem niż parapet czy tam wysięgnik. Myślę, że znam Twój ból, ale nie poddawaj się, spróbuj po cichu wejść na dach i postawić na początek coś najtańszego, a jak nie będą się czepiać to dopiero zainwestuj w cos lepszego.

Niestety na ten moment tego typu rozwiązanie nie wchodzi w grę.

SP9TKM pisze:

Cześć,
Antena niestety może być zamontowana jedynie na parapecie, ewentualnie na max 30-40 cm wysięgniku od ściany.
Wiem, dyplomatycznie mówiąc nie są to optymalne warunki, ale jak się nie ma co się lubi...

Cześć,
odpowiem walcząc z podobnym tematem od ponad 3 lat. W zasadzie już nie walczę, bo się pogodziłem, że wiele w takich warunkach uzyskać się nie da. Moje dotychczasowe spostrzeżenia:

1. Nie nadają się żadne wariacje na temat J-pole i Slim Jima - zbyt wrażliwe na otoczenie.
2. Mnóstwo odbić od sąsiednich budynków i własnej ściany sprawia, że sygnał przychodzi zwykle nie z tego kierunku, z którego się spodziewasz.
3. Nie sprawdzają się anteny z dużym zyskiem, lepszy dipol lub prosta ćwierćfalowa GP (kwestia w/w odbić i wrażliwości na otaczające obiekty).
4. Jak wspomniano - każdy centymetr odsunięcia się od ściany działa na Twoją korzyść.
5. Jeżeli wykonasz antenę z tego projektu http://vk2zoi.com/articles/dual-band-half-wave-flower-pot/ z dokładnością taśmy mierniczej (czyli +/- 1,5mm), to będzie działała nawet bez mierzenia. Przy czym u mnie działa identycznie na balkonie, jak i w centralnym punkcie pokoju (czyli tzw. szału przy ścianie raczej nie będzie). Za to jest na tyle tania, że można ją próbować w akcie desperacji po kryjomu wystawić na dach z ewentualną niewielką stratą materialną w przypadku likwidacji.
6. Najlepiej w tych warunkach sprawdziła się podstawa magnetyczna na parapecie, która... stanowi uchwyt dla metrowej rurki PCV. Na końcu rurki klasyczny dipol rękawowy (2x49 cm + dwa elementy bierne po 32cm w odległości 3cm od promiennika). Jak się uda, to wrzucę potem fotkę tej konstrukcji, która na razie stoi sobie u mnie w pracy na klimatyzatorze za oknem.
7. Wzięcie radia do samochodu stanowi przyczynę ogromnej frustracji, że nagle na zewnątrz nawet ze zwykłej ćwiartki słyszysz i dowołujesz się znacznie dalej, niż z domu z "niby_pełnowymiarową_anteną". Ale to też punkt zwrotny i droga do pogodzenia się z tym, że zabawę w UKF bez anteny na dachu trzeba potraktować zupełnie inaczej.

Pozdrawiam,
Jacek

EDIT: w sumie opis i zdjęcia anteny z punktu 6 podał już SP9IT, więc mogę tylko potwierdzić, że to rzeczywiście jest słuszny kierunek poszukiwań na początek

EDIT2: fotka https://zapodaj.net/a1a9a0d8900db.jpg.html

Witam!
Kol. SP9TKM - jestem młodym krótkofalowcem, bo licencję mam dopiero od 07.07.2016, ale muszę powiedzieć, że w oczekiwaniu na znak jak również zaraz po jego otrzymaniu pracowałem na antenie własnoręcznie zrobionej (kopia Diamond X-50). Stała ona na balkonie i całkiem przyzwoicie się sprawowała. Jeśli masz ochotę, a że jesteś blisko mnie, zapraszam, mogę ci ją udostępnić na jakiś czas, porobisz sobie próby. Jak się do niej przekonasz, to dam Ci wzór i możesz ją sobie wykonać sam. Dla mnie wykonanie tej anteny to 4 godziny wolnej pracy.

Polecam opisywaną wcześniej open slave dipol. Przewaga nad J-pole to taka, że na 2m to 1/2 fali na 70 cm to 5/8. Korzystam z niej bo nie mam możliwości montażu anteny na dachu - naprawdę chodzi bardzo dobrze. Ja ją zrobiłem z prętów 3 mm i jest to konstrukcja super lekka.

http://sp-hm.pl/thread-2666-post-29019.html#pid29019

W tych warunkach, to raczej jesteś skazany na łączności przez przemiennik.
Ja co prawda mam dachowe anteny na UKF, ale fidery idą do pracowni, w której nie jestem na codzień.
W pokuju w którym często przebywam, włożyłem Baofenga w ładowarkę i dołaczyłem do niego antenę mobilną Nagoya (dostępna bardzo tanio na ebayu. Antena stała na blaszanym zewnętrznym parapecie i mogę z tego pomieszczenia rozmawiać przez kilka warszawskich przemienników SR5WA, SR5RR, coś tam jeszcze.

Antena stoi "na tle" okna a nie muru, co nieco ,poprawie skuteczność.
Napewno wysięgnik 30 - 40 cm ewentualnie metalowy maszcik na wysięgniku da lepsze rezultaty.

Ile masz od okna do dachu? Jeśłi to kilka metrów, to mógłbyć zrobić maszt z wędki i na niej antenka, alebo wewnątrz wędki. Są wędziska nawet 10 metrowe. Tylko jeśli maszt jest nieprzewodzący, to warto puścić wzdłuż drut jako przedciwwagę, lub dorobić klasyczne przeciwwagi choćby z z drutu.

Jeśłi antena miała by być w środku wędki to nie moze być to wędka z włókna węglowego. Odpowiednie wędziska znajdziesz na all... Używam takich.

Do środka wędki (oczywiście nie do tej najcieńszej szczytówki, możesz włożyć taką antenę:



Zrobiłem kilka takich antenek i działają przyzwoicie, tylko trzeba wymiary zachować co do milimetra i użyć niemieckiego kabla RG58U. To musi być konkretny kabel a nie tylko coś co ma 50 om. No i trzeba sprawdzić reflektometrem czy SWR jest w normie, gdyż choćby zastosowanie innego kabla powoduje nieakceptowalny SWR. (>3).

sp5iou pisze:

W tych warunkach, to raczej jesteś skazany na łączności przez przemiennik.

Nic bardziej błędnego.
Wyżej podałem jakiej anteny i w jaki sposób używam.
Startuję w zawodach, wołam do aktywatorów w górach, również w Czechach i na Słowacji i chwalę sobie skuteczność.
Wiem co to jest być bez anteny na dachu i wiem też, że są na to rozwiązania.
Z balkonu też próbowałem ale żeby antena nie wchodziła w "światło" balkonu sąsiada z góry nie może być wyższa niż 1,5m

Witam.
Ja mam licencje (ponownie po 40 latach przerwy) od tygodnia.Też borykam sie z tym problemem. Mam antenę na balkonie ( parter wieżowca 10 piętrowego). Mam dwie anteny samochodowe jedna to NR-770HSP Diamond i niezbyt dobrze sie spisywała na balkonie i będzie tylko w samochodzie a druga SG-7900 Lafayette Hoxin - ta spisuje się znacznie lepiej. Antenę wystawiałem prowizorycznie jakieś 30 cm za balkon. Mam BJ-218 czyli max moc 25W. Bazuje na przemiennikach ( Skrzyczne zazwyczaj) ale i bez tego mam ciekawe łączności. Ale tak jak zaznaczyłem jestem straym - nowym krótkofalowcem i obecna technika mnie zaskakuje ( jeżeli codzi o krótkofalarstwo i UKF). Kiedyś podstawowe moje pasmo to 8om. Miałem transiwer ssb 50W własnej

SP9MA pisze:


Polecam sprawdzoną w mobilu jak również w konfiguracji z magnesem na parapecie antenę SB7.
Będziesz zadowolony

Dziękuję, będę brał ją pod uwagę.

SP9IT pisze:

każde 10 centymetrów odejścia od linii ściany, oraz każde 10cm wysokości ma znaczenie. Nawet jakis byle dipol 2x49cm (koszt 5zł) ale w lepszej pozycji.

Aha, pasmo 70cm do dipola 2m "wprowadza" układ open sleeve. Metr wysokości, kilkanaście cm wymiaru poprzecznego.
http://sp-hm.pl/thread-2666-post-29019.html#pid29019

Ciekawy pomysł, szykuje się projekt.
Zwłaszcza, że mógłbym ją zamocować do rynny (plastikowej) i odsunąć od niej na jakieś 50 cm.
Zyskałbym przy okazji mniejsze "ekranowanie" bloku, brak ścian na 270 stopniach.

SO5CAD pisze:


sq4ioe pisze:

Ja mimo wszystko polecam rozwiązanie dachowe, nawet cos w stylu x300 czy nawet krótsza postawiona bez masztu do kominka wentylacyjnego będzie o wiele lepszym rozwiązaniem niż parapet czy tam wysięgnik. Myślę, że znam Twój ból, ale nie poddawaj się, spróbuj po cichu wejść na dach i postawić na początek coś najtańszego, a jak nie będą się czepiać to dopiero zainwestuj w cos lepszego.


Metoda cichociemnych małych kroków i faktöw dokonanych jest debilna.
Kolega może któregoś pięknego poranka zobaczyć na dachu NIC!
I do kogo żale ? Do "wujcia dobra rada" ?

Wiem, dach to dach i nie spodziewam się DXów tylko spokojnego otwierania okolicznych przemienników.
Docelowo będzie antena na dachu, tylko to nie jest kwestia najbliższych tygodni a miesięcy.
Mam zamiar zrobić to legalnie, bo administracja nie może mi tego zabronić.
Inna sprawa, że pewnie będzie utrudniać. Łatwo nie ustąpię i w końcu dopnę swego. Jestem typem który nie ustępuje wobec „nie bo nie”.
Nie chcę robić tego skrycie, ponieważ:
- jestem legalistą (wiem gatunek wymierający) i chcę działać z otwartą przyłbicą, jak go ktoś potem uszkodzi instalację, to on będzie miał problem nie ja.
- będę mógł zainstalować dobry kabel porządnie i możliwie estetycznie a nie gdzieś kominami wentylacyjnymi: wzdłuż rynny, bo bez dodatkowych nawiertów (taniej) i estetyczniej (trzeba zrozumieć sąsiadów, mało kto lubi pęki kabli na elewacji)

Cierpliwie poczekam na takie zgody i ustalenia, tym bardziej, że najpierw trzeba kilka zł odłożyć na dobry feeder, odgromnik, itp.
Kwestię zabaw z administracją na pewno rozpocznę i Wam opiszę.


Na ten moment będę wdzięczny za rady odnośnie montażu czegoś na oknie i jego okolicach.

Można w oknie czy na balkonie zamontować niedużą antenę kierunkową, szczególnie na 70cm.
Widziałem taką Yagi chyba 6 el na 70 cm. Młodzi zapaleńcy z Radioreaktywacji stosują takie antenki do łączności na UKF.
Ściana bloku czy okno z tyłu anteny nie powinna mocno przeszkadzać i jeśli mieszkasz na wysokim piętrze, to efekty mogą być bardzo dobre i podobne do "dachowych".
Polaryzację i kierunek w pewnym zakresie możesz zmieniać ręcznie przekręcając antenę.
Zerknij na giełdę w dziale anteny - tam widziałem coś co może Ci przypasować i to w wersji dwupasmowej.

sq6iuh pisze:

Polecam opisywaną wcześniej open slave dipol. Przewaga nad J-pole to taka, że na 2m to 1/2 fali na 70 cm to 5/8. Korzystam z niej bo nie mam możliwości montażu anteny na dachu - naprawdę chodzi bardzo dobrze. Ja ją zrobiłem z prętów 3 mm i jest to konstrukcja super lekka.

http://sp-hm.pl/thread-2666-post-29019.html#pid29019

Proszę nie wprowadzać kolegów w błąd. Żadne 5/8.

sq6iuh pisze:

Polecam opisywaną wcześniej open slave dipol. Przewaga nad J-pole to taka, że na 2m to 1/2 fali na 70 cm to 5/8. Korzystam z niej bo nie mam możliwości montażu anteny na dachu - naprawdę chodzi bardzo dobrze. Ja ją zrobiłem z prętów 3 mm i jest to konstrukcja super lekka.

http://sp-hm.pl/thread-2666-post-29019.html#pid29019

Jak wykonałeś "jarzma" do elementów? Zdjęcia nie dają się powiększać. Coś z "gospodarstwa domowego" ?

sq9oub pisze:


Proszę nie wprowadzać kolegów w błąd. Żadne 5/8.

A skąd się bierze zyska niemal 3dbd i do jakiej anteny można taki zysk porównać? Więcej niż 5/8 mniej niż 2x5/8.

sq6iuh pisze:


sq9oub pisze:


Proszę nie wprowadzać kolegów w błąd. Żadne 5/8.


A skąd się bierze zyska niemal 3dbd i do jakiej anteny można taki zysk porównać?

Wyniki symulacji na 70cm są raczej podobne do stackowania (w szerokim sensie). Nawet nie to, że "nadwyżka" i "nadniżka" centralnego dipola 2m promieniuje szczególnie silnie, nie musi, wystarczy że conieco ukierunkuje w horyzoncie.

Proszę traktować jako wypowiedź zielonego.

SP9TKM pisze:

Cześć,

(...) będę pracował z niewielkimi mocami, na ten moment QRP, docelowo nie więcej niż 25W. (...)

No cóż Pawle... Apetyt rośnie w miarę jedzenia...

SP9MA pisze:


Polecam sprawdzoną w mobilu jak również w konfiguracji z magnesem na parapecie antenę SB7.
Będziesz zadowolony

W żadnym wypadku antena zamontowana na podstawie magnetycznej na parapecie! Będą wiatry, antena z podstawą spadnie z parapetu i zrobi komuś krzywdę.. Jak można polecać takie durne pomysły??


Jeśli już montaż anteny pionowej to tylko za pomocą uchwytu anteny satelitarnej - rozwiązanie to sprawdza się na ścianie jak i na balkonie. Stosuje je wiele osób:

SP9MA pisze:


Wyżej podałem jakiej anteny i w jaki sposób używam.
Startuję w zawodach, wołam do aktywatorów w górach, również w Czechach i na Słowacji i chwalę sobie skuteczność.

I ty tą antenę samochodową targasz tak na szczyty górskie??:
http://www.radio-sklep.pl/pl/p/COMET-SB7/279

Bez sensu..
Przecież wam z SOTA zależy na niskiej wadze (?) a to coś z góry waży 230 gram, do tego przewód, podstawa, jakiś maszt, radio z zasilaniem, jedzenie z piciem i.. robi się kilka kilogramów.

Do pracy z gór z powodzeniem wystarcza oryginalna antena z jakiegoś firmowego radiotelefonu (Yaesu, Kenwood) lub ewentualnie coś dłuższego, np. CH-99 - http://www.radio-sklep.pl/pl/p/COMET-CH99-teleskopowa/315 i bez problemu robisz dalekie łączności bez obciążania się kilogramami.

SP9MA pisze:


Wiem co to jest być bez anteny na dachu i wiem też, że są na to rozwiązania.
Z balkonu też próbowałem ale żeby antena nie wchodziła w "światło" balkonu sąsiada z góry nie może być wyższa niż 1,5m

Najlepsza antena na początek to Diamond X-50N:
http://yaesu.pl/sklep/anteny/anteny-bazowe/antena-bazowa-diamond-x-50n-detail.html

Posiada zwartą konstrukcję, do pewnego stopnia zabezpieczającą radio przy ewentualnym wyładowaniu atmosferycznym. Posiada bardzo dobre parametry nadawczo-odbiorcze oraz dużą odporność na warunki atmosferyczne (antena wytrzymuje napór wiatru do 60 m/s).

Tą antenę (Diamond X-50N) ma wiele osób zamocowaną na balkonie czy ścianie za pośrednictwem uchwytu satelitarnego i sprawdza się.