Forum Krótkofalarskie PKI

SQ5KLN pisze:


sp9aki pisze:

Mogę się mylić,
ale ja to odebrałem jako cichy protest wobec aktualnej sytuacji wewnętrznej PZK pod aktualnym przewodnictwem
"nieusuwalnych" działaczy ze składu prezydium ZG PZK.


To raczej unikanie jasnego określenia swojego stanowiska w tej sprawie (w myśl "jakkolwiek bym nie zagłosował, to ktoś będzie miał pretensje, więc lepiej nie zagłosować wcale aby móc w przyszłości powiedzieć 'to nie ja, ja wtedy nie głosowałem'".

Tylko chyba nie po to zostaje się delegatem?

Od tego kociokwiku można dostać pomieszania z poplątaniem!

canis_lupus pisze:


SQ5KLN pisze:


sp9aki pisze:

Mogę się mylić,
ale ja to odebrałem jako cichy protest wobec aktualnej sytuacji wewnętrznej PZK pod aktualnym przewodnictwem
"nieusuwalnych" działaczy ze składu prezydium ZG PZK.


To raczej unikanie jasnego określenia swojego stanowiska w tej sprawie (w myśl "jakkolwiek bym nie zagłosował, to ktoś będzie miał pretensje, więc lepiej nie zagłosować wcale aby móc w przyszłości powiedzieć 'to nie ja, ja wtedy nie głosowałem'".


Tylko chyba nie po to zostaje się delegatem?

Delegaci nie głosowali.

sp9aki pisze:


SP8LBK pisze:

Delegaci nie głosowali.



Twój OT zagłosował "ZA".
___________________

Info dla potencjalnych kandydatów w szeregi PZK:

Przedstawiciele OT w Zarządzie Głównym głosują uchwały pomiędzy Zjazdami,
natomiast Delegaci OT robią to podczas Zjazdów PZK.

Błąd w rozumowaniu.
Nie mój OT, tylko przedstawiciel mojego OT.

Poza tym dalszą wypowiedzią wprowadzasz czytających w błąd.
Twoją wiedzę o PZK oceniam na 2-.
Może jednak pozostań przy zadawaniu pytań i wyszukiwaniu afer.

EDIT
Od wstępujących w szeregi PZK wymaga się znajomości aktualnego Statutu PZK.
Nowo wstępujący deklarują swoim podpisem, że go znają.

sp9aki pisze:


sp9aki pisze:

Twój OT zagłosował "ZA".




sp8lbk pisze:

Błąd w rozumowaniu.
Nie mój OT, tylko przedstawiciel mojego OT.



Żyłem dotychczas w przekonaniu, że przedstawiciel OT do ZG PZK, przedstawia tam ustalone stanowisko własnego OT PZK,
a nie prywatne poglądy.
Dziękuję,
że wyleczyłeś kol. SP8LBK mnie (a może i innych) z tej naiwnej wiary w praworządność.

Pracuj dalej. Na razie jesteś w błędzie.

warto umieć odróżnić członka ZG od Delegata.
Może się przydać...

Witaj Jurku - spodziewałem się Twojej odpowiedzi.

HF1D pisze:

Piotr,
masz rację. PZK to nie powinien być biznes, ani prywatna własność tylko wspólna organizacja działająca dla dobra wszystkich członków.
I masz całkowitą rację, że pieniądze NIE POWINNY decydować o zachowaniach ludzi. Niestety, w wielu przypadkach to właśnie pieniądze lub inne interesiki decydują o zachowaniach.

Zgodność co do wspólnych, "całkowitych" racji cieszy.
Zastanawiam się nad ostatnim zdaniem.
Czy to jakaś konkretna sugestia związana z PZK, GKR?
Czy może tylko takie rzucone, celowo lub nie, luźne zdanie typu: kto chce niech sobie sam dopowie?

HF1D pisze:

Są wartości nadrzędne. Zarówno w firmach jak i w organizacji społecznej taką wartością jest uczciwość.
Dziwię się, że Tobie trzeba to tłumaczyć.

Moim zdaniem nie trzeba "dziwić się i tłumaczyć".
Uczciwość jest wartością nadrzędną, pożądaną i obaj wiemy, że jest z tym różnie w firmach, organizacjach, instytucjach itp. itd. Cieszę się, że myślimy podobnie.

HF1D pisze:

Prezentujesz się jako osoba wyznająca system wartości w którym uczciwość i etyka podobno zajmują najwyższe miejsca.
Z drugiej strony w swoich wypowiedziach usprawiedliwiasz dualizm moralny i etyczny.

Zastanawia mnie użyte słowo: podobno. Domyślam się, że pytasz czy tak jest?
Pisząc konkretnie w moim i nie tylko moim systemie wartości uczciwość i etyka są bardzo ważne - jednak nie "zajmują najważniejszego miejsca". Najważniejsza jest prawdziwa MIŁOŚĆ, która jest podstawą zdrowych relacji, na których można budować zdrowe odniesienia do innych.
A konkretnie kiedy i co usprawiedliwiałem w sensie, jak to nazwałeś: "dualizmu moralnego i etycznego"?
Aby dyskutować potrzebne są konkrety, a nie ogólne i szerokie określenia, górnolotne zarzuty...

HF1D pisze:

Czy uważasz, że w przypadku uczciwości jest miejsce na kompromisy? Tylko proszę bez kręcenia. To jest pytanie zamknięte.

Tylko proszę bez takiego narzucania formy dyskusji i sugerowania, że będzie "kręcenie" - czy to jest Jurku uczciwe?
Odpowiedź na pytanie: przy tak ogólnym ujęciu nie ma jednoznacznej odpowiedzi.
Trzeba byłoby wyjść od definicji pojęć kompromisu i uczciwości, a potem rozpatrzyć konkretną sytuację.
Na przykład zaskoczyłeś mnie Twoim zdaniem:

HF1D pisze:

Nikt nie może mu odmówić troski o związek, chociaż czasami robi to z wdziękiem piły mechanicznej

Czy uczciwym jest napisanie o kimś kto od lat wyłącznie narzeka na PZK, szuka sensacji, popiera przeciwników PZK, manipuluje informacjami, powiela nieprawdę lub sam rozmija się z nią, że "to jest troska o związek"?
Czy kompromisem ma być fakt, że wśród zdecydowanej większości takich negatywnych, szkodliwych dla PZK zachowań czasem napisze coś sensownego i dlatego resztę uznamy za nieważną i jest powód do uczciwego stwierdzenia szczerej troski o PZK? Czy to jest uczciwe?
Jako człowiek bezkompromisowy w aktualnych, kontrowersyjnych działaniach GKR, jako Przewodniczący GKR PZK - co o tym myślisz?
Pytam m.in. w związku z poniższą Twoją wypowiedzią.

HF1D pisze:

Tak, PZK to nie firma.
W firmie pewne zachowania skończyłyby się wywaleniem na pysk i sankcjami karnymi i finansowymi.
W PZK pomimo faktów broni się człowieka do upadłego w myśl hasła "to jeden z naszych jest".
Jest grupa osób uważająca, że to ich prywatny folwark, a reszta ma płacić składki i nie wsadzać nosa w nieswoje sprawy.

Trudno się odnosić do ogólników, do tak mocnej, surowej krytyki.
Napisz kogo masz na myśli, co to za grupa, to wtedy "pogadamy".

Dla mnie na przykład obecna tylko 3 Osobowa GKR zachowuje się niezrozumiale.
Nie wiem czy byłoby właściwym napisać cytując Ciebie, że to "prywatny folwark" walczący o władze w PZK...

HF1D pisze:

Czy na pewno są to Twoje wartości? Utożsamiasz się z nimi? To też są pytania zamknięte.

Jak ten człowiek jest upadły, to trzeba próbować mu pomóc powstać, zdiagnozować przyczyny, ocenić szanse zmiany sytuacji, a nie kopać się publicznie, emocjonalnie grożąc sądem... Jak trzeba to podziękować za nieefektywną, byc może szkodliwą współpracę.
Czy o to Ci chodzi?
Co jest lepsze: dzielić na owych "naszych i nie naszych" czy jednoczyć siły wobec wielu wyzwań?

SP8MRD pisze:

PS jaQbek nie kręć tylko odważnie podaj proszę źródło tej skopiowanej tabelki.

HF1D pisze:

Uważasz, że członkowie PZK nie mają prawa wiedzieć, że ich przedstawiciele w ZG nie wypełniają swoich obowiązków (absencja w głosowaniu) lub łamią Statut?
Jacek, ubiegł mnie bo sam bym to opublikował. Tak się jednak złożyło i to też jest znamienne, że o wyniku głosowania w sprawie wniosku GKR, dowiedziałem się z PKI, a nie od osób odpowiedzialnych.

Sugerujesz mylnie, że uważam to czy tamto...
Chyba nieuważnie przeczytałeś moją, dwukrotną, krótką prośbę, która nie dotyczyło tego o czym napisałeś.
Pytałem o istotną informację - o źródło tej skopiowanej tabelki.
Ty pewnie wiesz skąd ma tę tabelkę i Twoim zdaniem:

HF1D pisze:

... Jacek postąpił właściwie.

Pytany unika odpowiedzi, więc jeśli mam odnieść takie zachowanie do pojęcia uczciwości, to wg mnie jest ono nieuczciwe i niewłaściwie.

Wszystko to jednak są Jurku sprawy drugoplanowe. Na pierwszym planie mamy kryzys w PZK spowodowany wojną wytoczoną przez GKR wobec Prezydium i ZG, która nie jednoczy, a dzieli, prowadzi do takich sytuacji jak obecna z głosowaniem.

Proszę Ciebie, abyś jako Przewodniczący GKR PZK poważnie rozważył powrót do życzliwych rozmów z Prezydium, przedstawicielami OT, delegatami i wszystkimi, którym leży na sercu dobro PZK.
Dalsze kłótnie co do różnych interpretacji "słów i przecinków" w Statucie, co do tego kto ma większą rację są złym kierunkiem...

Tyle w skrócie, bo temat jest szeroki, szeroko dyskutowany, a pora późna.
Dobrej nocy i dobrego tygodnia wszystkim życzę.

Piotr,
widzę że nie dogadamy się i dyskusja staje się jałowa.
Proszę przestań mnie obrażać bo mam gdzieś władzę w PZK.

Kontrowersyjna GKR?
Ostatnio jeden z byłych Prezesów napisał znamienne zdanie "Tak wydaje mi się, że byłem Prezesem i miałem swoją GKR"
Ta jest kontrowersyjna bo jest niczyja. Jest związkowa.

Co do wyników głosowania to żałuję, że sam ich Jackowi nie dałem. To jego sprawa skąd to ma i nie musi ci się tłumaczyć.

Jeden z uczestników tego forum pisze:

"Na pierwszym planie mamy kryzys w PZK spowodowany wojną wytoczoną przez GKR wobec Prezydium i ZG, która nie jednoczy, a dzieli, prowadzi do takich sytuacji jak obecna z głosowaniem."

Trzeba być naprawdę nawiedzonym, żeby tutaj szukać powodów kryzysu w PZK.
"Koń jaki jest, każdy widzi."

HF1D pisze:

Piotr,
widzę że nie dogadamy się i dyskusja staje się jałowa.
Proszę przestań mnie obrażać bo mam gdzieś władzę w PZK.

Kontrowersyjna GKR?
Ostatnio jeden z byłych Prezesów napisał znamienne zdanie "Tak wydaje mi się, że byłem Prezesem i miałem swoją GKR"
Ta jest kontrowersyjna bo jest niczyja. Jest związkowa.

Co do wyników głosowania to żałuję, że sam ich Jackowi nie dałem. To jego sprawa skąd to ma i nie musi ci się tłumaczyć.

Uwżaj Jurek, bo jesteś wciągany w otchłań merdania marudy.
Zostaniesz tak zamerdany, że aż wątek straci swój sens.
Najbardziej mnie śmieszą zdania marudy o etyce, bo przypomina mi się moment obrony pracy magisterskiej marudy, z modemem RTTY Jacka LHI w roli główenej.

Pretorianie zawsze będa bronili cezara, nawet za cene swojego życia.
Wazelina leje się wiadrami, aż niedobrze się robi. Chyba czas klimatyzację założyć, bo żyć się nie da.

Ponoć "kto smaruje, ten jedzie".

Arek,

Piotr deklaruje, że największą wartością jest miłość.
Obawiam się, że to miłość własna.
Cała reszta to dodatek, który usprawiedliwia zrobienie z uczciwości spółki z o.o.
Poza tym Piotr stosuje perfidną socjotechnikę rozbierając każde zdanie na kilka fragmentów i zalewając to potokiem pustosłowia.
Dla niego kompromis to rozwiązanie na jego lub zleceniodawców warunkach.
Był czas na kompromis gdy przedstawiliśmy wyniki kontroli Prezydium, a potem ZG.
Większość wolała siedzieć i patrzyć w podłogę.

Teraz ZG uznał, że Statut jest do bani więc po prostu wyrzucili go do kosza.
O przepraszam. Jak napisał tutaj Prezes Klubu SPDX Statut jest dla zwykłych członków, którzy na deklaracjach potwierdzają podpisem jego znajomość.
Od pewnego szczebla Statut już tylko przeszkadza.
Nawiasem mówiąc jest on fatalnie napisany, ale przez 6 ostatnich lat Komisja Statutowa tak go zmieniała, żeby nic nie zmienić.

Witaj Jurku

HF1D pisze:

widzę że nie dogadamy się i dyskusja staje się jałowa.

Tak, masz rację przy takim podejściu ani my się nie dogadamy, ani tym bardziej GKR z władzami PZK się też nie dogada.

HF1D pisze:

Proszę przestań mnie obrażać bo mam gdzieś władzę w PZK.

Znów mnie zaskoczyłeś szybką odpowiedzią w srodku nocy.
Czyżby brak chęci do przemyślenia tego, co napisałem i brak argumentów?
Skoro jest jak napisałeś w powyższym zdaniu, to o jakiej uczciwości, moralności i etyce tu mówić?
Gdzie jest tu szacunek i uczciwość dla innych?
Jak "masz gdzieś władze PZK", to nie dziw się ze skutków swojego aktualnego działania. Może pora zrezygnować?

HF1D pisze:

Kontrowersyjna GKR?
Ostatnio jeden z byłych Prezesów napisał znamienne zdanie "Tak wydaje mi się, że byłem Prezesem i miałem swoją GKR".
Ta jest kontrowersyjna bo jest niczyja. Jest związkowa.

Ktoś, coś gdzieś napisał, a może nie napisał - "super" argument.
Poprzednie nie były związkowe? Pomyśl proszę co piszesz i kogo wywyższasz, kogo obrażasz?
Jest niczyja, związkowa?
To nie jest związek zawodowy typu Solidarność, ZNP czy inny.

HF1D pisze:

Co do wyników głosowania to żałuję, że sam ich Jackowi nie dałem. To jego sprawa skąd to ma i nie musi ci się tłumaczyć.

Mam inne zdanie na ten temat - popierasz nieuczciwe zachowanie?

HF1D pisze:

Arek,
Piotr deklaruje, że największą wartością jest miłość.
Obawiam się, że to miłość własna.

Hm, ciekawe i smutne - mam podobne wrażenie o Tobie.
Nawet nie masz odwagi napisać tego do mnie - szukasz wsparcia u trolli forumowych?

HF1D pisze:

Cała reszta to dodatek, który usprawiedliwia zrobienie z uczciwości spółki z o.o.
Poza tym Piotr stosuje perfidną socjotechnikę rozbierając każde zdanie na kilka fragmentów i zalewając to potokiem pustosłowia.

Pasuje jak ulał to Twojego sposobu prezentowania swoich racji.
Znasz pewnie takie pojęcie psychologiczne: projekcja własnych zachowań na innych.

Bądź zdrów! Dobrego tygodnia.

I znowu zrobił to samo, t.zn. porozbierał i pozalewał, aż się czytać nie chce!

sp8mrd pisze:


Dla mnie na przykład obecna tylko 3 Osobowa GKR zachowuje się niezrozumiale.
Nie wiem czy byłoby właściwym napisać cytując Ciebie, że to "prywatny folwark" walczący o władze w PZK...

HF1D pisze:

Proszę przestań mnie obrażać bo mam gdzieś władzę w PZK.

sp8mrd pisze:


Znów mnie zaskoczyłeś szybką odpowiedzią w srodku nocy.
Czyżby brak chęci do przemyślenia tego, co napisałem i brak argumentów?
Skoro jest jak napisałeś w powyższym zdaniu, to o jakiej uczciwości, moralności i etyce tu mówić?
Gdzie jest tu szacunek i uczciwość dla innych?
Jak "masz gdzieś władze PZK", to nie dziw się ze skutków swojego aktualnego działania. Może pora zrezygnować?

Piękne...

Jurek pisząc, że ma gdzieś ...... miał na myśli, że ma gdzieś walkę o władzę w PZK.
Czy wy ludzie umiecie rozumieć kontekst???

Zbyszek mnie czasami denerwuje swoimi tekstami ale teraz trafił w punkt.

Pisałem już także tutaj (chyba na pytanie SP3MEP), że nie zamierzam kandydować do władz PZK. Ani teraz, ani w przyszłości.
Piotr doskonale zrozumiał o co mi chodziło, ale realizuje dokładnie sprecyzowane zamówienie.

Uważnie czytający być może zauważyli, że napisałem "władzę", ale Piotr szybko zamienił to na "władze" i pójdzie przekaz, że gardzę władzami PZK. To zdanie pewnie też wykorzysta po swojemu. Jak się okazuje nie ma takiego kłamstwa do którego SP8MRD by się nie posunął.

Ale oczywiście usiłuje uchodzić za autorytet moralny i etyczny.

Piotr kończy przyjacielską sugestią "może pora zrezygnować". Trochę szatański podszept biorąc pod uwagę, że spowoduje to konieczność zwołania zjazdu, którego Piotr z troski o finanse PZK tak bardzo chciał uniknąć.
Otóż nie. Na razie nie zrezygnuję, zrobię to co nakazuje Statut.

SP1AP pisze:

......... aż się czytać nie chce!

Zbig, zapewne ktoś Ciebie zmusza do czytania, napisz kto ??????
_______________
Greg SP2LIG

Przepraszam, że występuję w roli adwokata, ale aż mnie nosi .

Jurek HF1D jasno i wyraźnie napisał:

"HF1D" pisze:

Proszę przestań mnie obrażać bo mam gdzieś władzę w PZK.

Kluczowy fragment pogrubiony ze szczególnym zaznaczeniem łącznika "w".

Ale nie, SP8MRD (z całym szacunkiem do Ciebie) musiał przeinaczyć odpowiedź na:

"SP8MRD" pisze:

Jak "masz gdzieś władze PZK"

Gdzie jasno interpretuje się, że ma gdzieś władze PZK.

Ma władzę w PZK, a nie PZK

To jest ogromna różnica. Tak samo jak "nie robisz mi łaski", "nie robisz mi laski".

Czcze wywody niejakiego SP8MRD są porażające.
Jako polemista powinien wiedzieć, że polemika nie może być dłuższa niż oryginalny tekst.
Czepia się wszystkiego, a wiec jest trollem, a nie polemistą.

SP8MRD broni podziału członków PZK na "swoich", którzy rzekomo mają wyłączne prawo do "tajnych" dokumentów, "tajnych" forów dyskusyjnych itd. oraz pozostałych "płacących składki", którzy mają pozostać ciemnym ludem, dla którego "tajna wiedza" nie jest przeznaczona.
Ciemny lud ma tylko obowiązek sprawdzić raz lub dwa razy w roku wysokość składek i wpłacić pieniądze.
Na tym kończy się rola ciemnego ludu w filozofii SP8MRD.

Troll powinien wiedzieć, jaki jest średni wiek członków PZK.
Nie ma prawa więc traktować (bardzo) dorosłych ludzi, jak durniów, którzy nie mają prawa do informacji.

SP8MRD za dużo pisze, a za mało czyta.
Polecam zapoznanie się z takimi pojęciami, jak "dwulicowość", albo "relatywizm moralny".