Forum Krótkofalarskie PKI

SP9JPA pisze:

MAc SP9MRN pisze do mnie:

Rozumiem Heniu, że znasz jakąś inną, różną od głosowania metodę podejmowania uchwał przez ciało kolegialne...
Oświeć nas zatem i opowiedz nam o tych metodach...

Wyobraź sobie, MAc, że - jak raz - znam!!!

Nazywa się to przyjmowanie Uchwały przez aklamację.
I żebyś nie musiał długo szukać, co znaczy ten trudny wyraz "aklamacja", to służę definicją z Wiki.

wyobraź sobie, że ja to trudne słowo znam...
Ale generalnie nie w tym rzecz co ja znam, bo 20/4 jest jednoznaczne:
4. Zarząd Główny PZK podejmuje uchwały zwykłą większością głosów w trakcie posiedzeń w obecności lub przy udziale co najmniej połowy członków Zarządu.

Zatem nie chodzi wyłącznie o znanie trudnych słów, tylko również o to czy można ich w danej sytuacji użyć.
Zatem nie napinaj się tak...
,-)

MAc

Fajnie jest podywagować sobie czy szklanka jest do połowy pełna, czy tez do połowy pusta.
Tylko to nie przybliża nas ani na milimetr do rozwiązania problemu.
Dla mnie Statut PZK jest jednoznaczny.
A sprawdzić to można np.prosząc o opinię Organ Nadzoru.
I to jest tylko kwestia czasu.

Andrzej sp9eno

sq8mxs pisze:



a tak na poważnie ..... doczekam się w końcu komisarza czy etammmm ????

Poczekaj na razie na posiedzenie GKR.

Przyznam, że mam nawet kandydata na komisarza tylko nie mogę się do Darłówka dodzwonić.

SP6OUJ. pisze:

SP9JPA napisał:
SP8MRD za dużo pisze, a za mało czyta.

Ja był napisał inaczej- za dużo pisze, a za mało myśli.

O dobry pomysł Panie "Ja był" - czyżby efekt "za dużo pisania, a z mało myślenia"?
Dzięki za propozycję!
Poczytałem, pooglądałem i pomyślałem sobie... - niech inni też to zrobią - jak zechcą.

Z życia PZK - z życia chwalipięty, który był:
https://www.youtube.com/watch?v=axgPe9xwWUI - ładna koszulka w sam raz na takie spotkanie.
http://300polityka.pl/live/2015/07/25/szydlo-w-glubczycach-kazdy-w-polsce-powinni-miec-takie-same-szans/
Jak tam sprzątanie torów kolejowych?
http://radio.opole.pl/125,714,arkadiusz-korus-ze-stowarzyszenia-krotkofalowcow
http://okoko.net.pl/index.php/2010/10/krotkofalowcy-sami-koncza-oczyszczanie-linii-kolejowej/
Ruch to zdrowie "majorze" - kiedy manewry we Włodzieninie?.
http://www.gwir.pl/uploads/magazines/7-PDF_3_ok%C5%82adkanr6-2016.pdf

SQ5KLN pisze:


Nie ma znaczenia czy w ramach jednej uchwały czy w ramach dwóch (ani nawet czy w ramach jednego posiedzenia), wg statutu w ciągu 30 dni od wpłynięcia wniosku ma być uchwała z terminem, miejscem i porządkiem obrad NKZD.

nie "z terminem miejscem i porządkiem" tylko ma być ustawa "o terminie, miejscu i porządku" - na przykład o tym, że nie będzie terminu... - jak już mamy być dokładni.
Uchwała negatywna jest też uchwałą.

SQ5KLN pisze:



Zauważ, że nie "zwoływania" tylko "zwołania" (dokonany) - nie może być "odbycia" bo zjazd może się nie odbyć z przyczyn niezależnych (siła wyższa, stan wyjątkowy, zmiana prawa itp.). Tu sprawa jest moim zdaniem jasna, w 30 dni od wpłynięcia wniosku ma być uchwała określająca miejsce, porządek obrad i termin - termin ma być nie później niż trzy miesiące od momentu podjęcia wspomnianej uchwały (tej z terminem, miejscem i porządkiem obrad). Moim zdaniem nie obroniłbyś wersji "filozoficznej" przed żadnym normalnym sądem, ale przyznaję, czyta się Ciebie lepiej niż Piotra SP8MRD

No tu uparcie się nie zgodzę ,-)
Oczywiście od lat traktujemy "10" jako termin odbycia zjazdu a nie zwołania - ale to nie oznacza, że robimy to prawidłowo. Zjazd ma być zwołany w ciągu trzech miesięcy. Jakby ktoś chciał, żeby się odbył w ciągu 3 mcy, to by napisał na przykład " odbyć terminie nie dłuższym niż 3 miesiące" albo "zwołać na dzień..." albo określić termin.
ale "ma być zwołany" jest językowo jednoznaczne.
" Zwyczajne zgromadzenie wspólników powinno się odbyć w terminie sześciu miesięcy po upływie każdego roku obrotowego (art. 231 § 1 k.s.h.). "
"Gdy zarząd nie zwoła zgromadzenia w ciągu dwóch tygodni od dnia przedstawienia mu takiego żądania, wspólnicy mogą zwrócić się do sądu rejestrowego o upoważnienie ich do zwołania nadzwyczajnego zgromadzenia wspólników. " Zwołanie to zwołanie. odbycie to odbycie. Sąd już nas czołgał sięgając do kodeksu spółek handlowych ,-)

My się oczywiście spieramy trochę dla zabawy, bo tak naprawdę to istotą jest zły statut. Do niego dochodzi brak doświadczenia - wniosek o uchwałę "o zwołaniu", następnie rutyna - czyli prezydialny projekt uchwały, i w końcu zła wola - czyli traktowanie wyjątkowego narzędzia jakim jest Zjazd Nadzwyczajny jako narzędzia do przyspieszonej zmiany władzy w PZK...
Tyle tylko, że dżuma słabo leczy cholerę a efekty uboczne są nieprzewidywalne...
Ale o tym można jeszcze godzinami...

MAc

Pytanie do Przedstawiciela GKR:

Czy Główna Komisja Rewizyjna ma zamiar zadziałać w zastanej sytuacji dla dobra Związku i oddać przedmiotową sprawę pod rozwagę Sądu ? - niech Sąd zdecyduje, czy omawiana uchwała i tryb jej podjęcia oraz wynik są czy nie są zgodne z Ustawą Prawo o Stowarzyszeniach, Konstytucją i ewentualnie Statutem PZK. Czy może ogon zostanie podkulony i dalej pewne osoby będą działały ,,mimo prawa" bo tak

Oczywiście za ewentualne działanie na szkodę Związku przydałyby się egzekwowalne sankcje (np. usunięcie z organizacji) - wszystko jedno czy dotyczy to szeregowego płatnika składek, delegata, czy członka ZG lub Przezydium ZG.

Andrzej SP8LBK pisze:

”Wynik głosowania” przeszedł stosunkiem głosów 9 za, 16 przeciw, 1 wstrzymujący, 11 nie głosowało. Gdyby nawet hipotetycznie przyjąć, że członkowie Prezydium wstrzymali się od głosu, bo wg @JPA głosują we własnej sprawie, to mamy wynik:
9 za, 11 przeciw, 6 wstrzymujących, 11 nie głosowało, 1 nieważny.

Odpowiadam:

Gdyby nawet hipotetycznie przyjąć, że Oddziały, które – nie wiadomo, dlaczego - nie głosowały, zagłosowały za uchwałą,
to mamy wynik:
20 za, 16 (lub 11) przeciw, 6 wstrzymujących, 1 nieważny.

I co Ty na to, @LBK. Masz jeszcze jakieś „hipotezy”?

Ludzie, zejdźcie na ziemię, nie bawcie się w hipotezy.

Prezydium ZG nie miało prawa zarządzić głosowania w sprawie zjazdowej uchwały GKR.
ZG nie miał prawa głosować nad treścią tej uchwały.
ZG miał tylko podjąć uchwałę o miejscu i czasie zjazdu,
A Prezydium ma obowiązek taką uchwałę wykonać.

I kropka.

sp9mrn pisze:

Ale generalnie nie w tym rzecz co ja znam, bo 20/4 jest jednoznaczne:
4. Zarząd Główny PZK podejmuje uchwały zwykłą większością głosów w trakcie posiedzeń w obecności lub przy udziale co najmniej połowy członków Zarządu.

Odpowiedź SP9JPA:

Przytoczony Ustęp 20/4 Statutu mówi o głosowaniu „w trakcie posiedzeń” ZG.
Kogo Statut upoważnia do zwołania posiedzenia w sprawie zjazdowej uchwały GKR?
Nikogo.
Kto i kiedy zwołał „posiedzenie” ZG w sprawie podjęcia uchwały zjazdowej?
Odpowiadam: nikt i nigdy.

Kogo Statut upoważnia do zarządzenia głosowania (elektronicznego) nad uchwałą zjazdową GKR?
Odpowiadam: nikogo, ponieważ przedmiotowa uchwała GKR nie podlega ani kwestionowaniu, ani głosowaniu.

Po otrzymaniu uchwały GKR ZG ma wyłącznie obowiązek ustalenia daty i miejsca Zjazdu.

I nie trzeba z tym iść ani do księdza, ani do Organu Nadzoru.

PS
W sprawie głosowania przez aklamację, którego nie ma w Statucie, odpowiedź jest prosta:
Co nie jest prawem zabronione, jest dozwolone.

W Statucie nie da się opisać wszystkich przypadków.
Życie jest bogatsze niż kilka kartek papieru.

I to pisze były v-ce prezes PZK?
Już nie tylko szczeka opada.

Dla mniej wtajemniczonych, w tym ścigacza wszelkich afer @AKI.
Te zapisy w Statucie PZK istnieją od bardzo wielu lat. Może jeszcze od czasów v-ce prezesowania @JPA?
Do tej pory, na ich podstawie zwołano wiele zjazdów i posiedzeń ZG.
No to jak to jest obecnie, teraz są złe?

Jak są jednak złe, to należy je zmienić, ale aby to zrobić trzeba wypracować jakiś konsensus.
Koledzy maruderzy - do roboty w naprawianiu PZK.
Kto pierwszy?

sp8mrd pisze:


O dobry pomysł Panie "Ja był" - czyżby efekt "za dużo pisania, a z mało myślenia"?
Dzięki za propozycję!
Poczytałem, pooglądałem i pomyślałem sobie... - niech inni też to zrobią - jak zechcą.

Z życia PZK - z życia chwalipięty, który był:
https://www.youtube.com/watch?v=axgPe9xwWUI - ładna koszulka w sam raz na takie spotkanie.
http://300polityka.pl/live/2015/07/25/szydlo-w-glubczycach-kazdy-w-polsce-powinni-miec-takie-same-szans/
Jak tam sprzątanie torów kolejowych?
http://radio.opole.pl/125,714,arkadiusz-korus-ze-stowarzyszenia-krotkofalowcow
http://okoko.net.pl/index.php/2010/10/krotkofalowcy-sami-koncza-oczyszczanie-linii-kolejowej/
Ruch to zdrowie "majorze" - kiedy manewry we Włodzieninie?.
http://www.gwir.pl/uploads/magazines/7-PDF_3_ok%C5%82adkanr6-2016.pdf

Taki światły człowiek a dyskutować nie potrafi, wiesz czym są argumenty niemerytoryczne i co oznaczają w dyskusji?

Maruda chciał się popisać, a wyszło jak zwykle...
Linki wskazuja tylko i wyłącznie na moją działalnośc społeczną, czym maruda oczywiście nie może się pochwalić.
Chwali się nie swoją działalnością, a temat wątku jest całkiem inny.
Znowu chce merdnąć wątek. Może wazeliny zabrakło?
Może nich sobie klimatyzację założy alby z konfesjonału przyniesie, to bzdur nie będzie wypisywał.

SP9JPA pisze:

Tak, prawie tak..... Prawie to jeden palec w d.... a drugi prawie.



.........Na szczęście zachowałem do dziś wszystkie dokumenty IARU z tamtych lat i potrafię udowodnić kłamstwa
nawet faszystom, którzy mnie się bez przerwy czepiają........

SP9JPA.

Już sobie odpuść towarzyszu, temperatura otoczenia już jest znacznie niższa.
Jeżeli wypisujesz takie brednie jak w cytacie to dziwisz się że ludzie się czepiają. Bardzo słusznie, z nazwaniem kogoś faszystą to bądz chłopie bardziej jak ostrożnym bo może być be.
Swoją totalnie głupkowatą(widać że kierują Tobą emocje) wypowiedzią możesz sobie narobić sporo problemów np. finansowych, prawnych o fizycznych już nawet nie wspominam.
_____________
Greg SP2LIG

SP9JPA pisze:

sp9mrn pisze:

Ale generalnie nie w tym rzecz co ja znam, bo 20/4 jest jednoznaczne:
4. Zarząd Główny PZK podejmuje uchwały zwykłą większością głosów w trakcie posiedzeń w obecności lub przy udziale co najmniej połowy członków Zarządu.

Odpowiedź SP9JPA:

Przytoczony Ustęp 20/4 Statutu mówi o głosowaniu „w trakcie posiedzeń” ZG.
Kogo Statut upoważnia do zwołania posiedzenia w sprawie zjazdowej uchwały GKR?
Nikogo.
Kto i kiedy zwołał „posiedzenie” ZG w sprawie podjęcia uchwały zjazdowej?
Odpowiadam: nikt i nigdy.

Kogo Statut upoważnia do zarządzenia głosowania (elektronicznego) nad uchwałą zjazdową GKR?
Odpowiadam: nikogo, ponieważ przedmiotowa uchwała GKR nie podlega ani kwestionowaniu, ani głosowaniu.

Po otrzymaniu uchwały GKR ZG ma wyłącznie obowiązek ustalenia daty i miejsca Zjazdu.

I nie trzeba z tym iść ani do księdza, ani do Organu Nadzoru.

PS
W sprawie głosowania przez aklamację, którego nie ma w Statucie, odpowiedź jest prosta:
Co nie jest prawem zabronione, jest dozwolone.

W Statucie nie da się opisać wszystkich przypadków.
Życie jest bogatsze niż kilka kartek papieru.

Trochę to żenujące Heniu.
ZG może podjąć uchwałę wyłącznie w trakcie posiedzenia w drodze głosowania - lub w drodze głosowania elektronicznego.
Tyle. Nie da się inaczej.

Cyt "Z życia PZK - z życia chwalipięty, który był:
https://www.youtube.com/watch?v=axgPe9xwWUI - ładna koszulka w sam raz na takie spotkanie ' koniec cytatu.

Czy Pani Premier ma nowego bodyguard'a ????

Sorry towarzysze że nie w temacie.
_______________
Greg SP2LIG

SQ5KLN pisze:


sp9mrn pisze:


Oczywiście od lat traktujemy "10" jako termin odbycia zjazdu a nie zwołania - ale to nie oznacza, że robimy to prawidłowo. Zjazd ma być zwołany w ciągu trzech miesięcy. Jakby ktoś chciał, żeby się odbył w ciągu 3 mcy, to by napisał na przykład " odbyć terminie nie dłuższym niż 3 miesiące" albo "zwołać na dzień..." albo określić termin.
ale "ma być zwołany" jest językowo jednoznaczne.


Czyli sugerujesz, że gdy Prawo o stowarzyszeniach na przykład w art. 30 pkt 2 mówi:

Ustawa pisze:

Kurator jest obowiązany do zwołania w okresie nie dłuższym niż 6 miesięcy walnego zebrania członków (zebrania delegatów) stowarzyszenia w celu wyboru zarządu. Do czasu wyboru zarządu, kurator reprezentuje stowarzyszenie w sprawach majątkowych wymagających bieżącego załatwienia.

to oznacza to, że kurator w ciągu 6-ciu miesięcy może "zwołać" zebranie członków ale to zebranie nie musi się w takim terminie odbyć (i "odbycie się" zebrania może być wyznaczone na termin za 5 lat)? Nie wydaje mi się

no tak właśnie mniej więcej twierdzę ,-) Ale się nie upieram, bo "mniej więcej" wiem o co chodziło jak statut był pisany... Chodziło o to, żeby problem ogarnąć w racjonalnym czasie.

o, masz jeszcze jedno:
"
W doktrynie prawa podkreśla się, że posłużenie się terminem "zwołanie" nie determinuje jednoznacznie, że zebranie winno się odbyć w pierwszym kwartale roku. Przez zwołanie można bowiem rozumieć zarówno rzeczywiste wyznaczenie terminu zebrania na dzień przypadający przed końcem kwartału, jak również zawiadomienie właścicieli lokali o planowanym terminie zebrania, który wyznaczony zostaje już po upływie pierwszego kwartału. Zebranie powinno być zwołane zgodnie z zasadami określonymi w art. 32 uwl, co determinuje obowiązek zarządu lub zarządcy nieruchomością wspólną do zawiadomienia właścicieli lokali o planowanym zebraniu nie później niż na tydzień przed planowanym terminem zebrania. W świetle komentowanego przepisu nie może zatem ulegać wątpliwości, że zawiadomienie powinno zostać skierowane do właścicieli lokali jeszcze w pierwszym kwartale roku. W literaturze przedmiotu raczej pomija się zagadnienie odnoszące się do kwestii konieczności rzeczywistego odbycia zebrania przed końcem marca danego roku. W praktyce można jednak spotkać się ze wspólnotami mieszkaniowymi, które zebrania organizują już po upływie pierwszego kwartału. Tego rodzaju praktyki nie da się jednoznacznie uznać za niedopuszczalną w świetle literalnego brzmienia postanowień komentowanego przepisu."

Tu masz wykładnię do podobnego przypadku:
Do końca pierwszego kwartału danego roku (do dnia 31 marca) zarząd każdej wspólnoty mieszkaniowej lub zarządca, któremu zarząd powierzono w trybie art. 18 ust. 1 ustawy o własności lokali, zobowiązany jest zwołać zebranie ogółu właścicieli danej nieruchomości.
Zgodnie z literalnym brzmieniem art. 30 ust. 1 pkt 3 powołanej powyżej ustawy o własności lokali, obowiązek zwołania zebrania do 31 marca danego roku nie oznacza jednocześnie konieczności odbycia tegoż zebrania w tym terminie. Zebranie tak zwołane może bowiem bez przeszkód odbyć się po zakończeniu pierwszego kwartału.
Termin ten ma istotne znaczenie z punktu widzenia nie tylko samej organizacji zebrania, ale również z uwagi na uprawnienia każdego z członków wspólnoty do zwołania zebrania.

SQ5KLN pisze:


edit: Podobnie uważam w kwestii "uchwały negatywnej" - intencja zapisu jest moim zdaniem jasna (nawet jeśli została niezbyt fortunnie sformułowana) i w razie sporu sąd raczej uzna, że jest to zapis zobowiązujący ZG do wyznaczenia terminu, miejsca i porządku zjazdu (bo taki jest cel tego zapisu, w przeciwnym razie by go w ogóle w statucie nie było).

Uchwała negatywna była tylko próbą uchronienia statutu przed totalną kompromitacją. ,-)

SP2LIG pisze:


...ładna koszulka w sam raz na takie spotkanie ' koniec cytatu.

Czy Pani Premier ma nowego bodyguard'a ????
_______________
Greg SP2LIG

He, he, chyba tak, bo do głosu go nie dopuszczono.

Obejrzeliście tylko fragment. Nie wiecie co było przed, ani po. Więc jadaczki zamknijcie i piszcie na temat, a nie dajecie się podpuszczać marudzie. To takie znane z czasów SB. Prowokacja?

SP6OUJ. pisze:

Obejrzeliście tylko fragment. Nie wiecie co było przed, ani po. Więc jadaczki zamknijcie i piszcie na temat, a nie dajecie się podpuszczać marudzie. To takie znane z czasów SB. Prowokacja?

Nie Arku, to najzwyklejsze żarty, nie znasz się na nich?
Takie jest życie.
A w sumie tak serio, to się dobrze prezentowałeś, pełna powaga.

SP1AP pisze:


SP6OUJ. pisze:

...... Więc jadaczki zamknijcie i piszcie na temat, a nie dajecie się podpuszczać marudzie. To takie znane z czasów SB. Prowokacja?


Nie Arku, to najzwyklejsze żarty, nie znasz się na nich?
Takie jest życie.
A w sumie tak serio, to się dobrze prezentowałeś, pełna powaga.

Powaga owszem jak u sołtysa(sumiaste wąsy)ale coś taki niby sfilcowany, albo jakiś kurdupel. Tobie te czasy SB są dobrze znane, prowokacja również
______________
Greg SP2LIG

No widzisz Grek, nie każdy może być długim Jasiem. Jedni stali w kolejce po wzrost, drudzy po rozum. Takie były czasy. Jedni pracowali, drudzy w totolotka wygrywali.