Forum Krótkofalarskie PKI

No i na mokrym sznurze zrobisz 10-ma Watami KG9N w paśmie 30m jak to ja zrobiłem właśnie na LW z kabla PKL o długości 27m?
Weź Ryszard pod uwagę, w jakim otoczeniu Twoja PKL'ka pracowała. Jak kolega miał na okolicznych dachach tony różnego żelastwa, to ani dipol, ani żadna inna antena nie była skuteczna.
Mój LW wisiał między blokiem, a prywatną posesją w wolnej przestrzeni i zaledwie 8m nad gruntem!

SP1AP pisze:

No i na mokrym sznurze zrobisz 10-ma Watami KG9N w paśmie 30m jak to ja zrobiłem właśnie na LW z kabla PKL o długości 27m?

Tak trochę studząc entuzjazm dodam, że w większości przypadków wystarczy, że jeden z korespondentów ma dobrą antenę

noEL pisze:

Ktoś z Kolegów zrobił taka antenę ?
Jakie wrażenia ?
Czy lepsza byłaby z podwójnej PKL'ki ?

Moje zdanie w tym temacie:
- Drut mosiężny może być z powodzeniem zastosowany. Istotniej różnicy w działaniu od miedzianego nie będzie.
- Drut jest zawsze lepszy (z elektrycznego punktu widzenia) od linki o tym samym przekroju.
- Z mechanicznego punktu widzenia mosiądz jest lepszy bo nie "płynie" w czasie tak ja miedź co powoduje jej rozstrojenie i potrzebę korekcji długości.
- fabryczne anteny często i gęsto są produkowane z drutu stalowego (linka zwykle) ocynowanego i w niczym to nie przeszkadza, za to wymiary po np. 10 latach od powieszenia się nie zmieniają.
Zatem obojętnie co tam masz, nada się na antenę.

Pzdr!

Zgadzam się ze staśkowymi wywodami w stu procentach.
Ale muszę nadmienić, że mój przykład ze stacją KG9N przytoczyłem, bo ktoś "mądry inaczej" porównał PKL z mokrym sznurem do bielizny i tylko o to mi chopdziło, wyłącznie o to!

PS: SQ9JXT a słyszałeś coś o naskórkowości prądu w.cz.? Jak się ma do tego Twoja teoria o wyższości drutu nad linką?

sp5it pisze:

Zrobiłem z PKL-ki GP na 30m. 4 rezonansowe przeciwwagi 2m nad ziemią plus drut na wędce w górę.
Rezonans w malinach, minimalny SWR jaki pokazał analizator to było bodajże 1.6.
Po zmianie PKL na miedziany drut odwinięty ze starego trafa dostałem swr 1.1 i rezonans tam, gdzie być powinien.
Miejsce, wysokość i sposób montażu bez zmian.
258 dxcc z tego weszło.
PKL-ki używam tylko jako zakopane przeciwwagi do GP na 80.
M

Dzięki Michale za info.
Jednak tu mowa jest o delcie drutowej 84 m, a nie o GP na 30 m.
To zupełnie różne anteny i może Twoja odrzucająca PKL ocena była zbyt pochopna.
Poczytam jeszcze o tej PKL-ce, bo nie znam jej - używam linki miedzianej 4 mm w izolacji, od 25 lat. :-)

SP1AP pisze:



....
Ale muszę nadmienić, że mój przykład ze stacją KG9N przytoczyłem, bo ktoś "mądry inaczej" porównał PKL z mokrym sznurem do bielizny i tylko o to mi chopdziło, wyłącznie o to!
...

Być może masz kłopoty ze wzrokiem i wskutek tego czytasz wybiórczo, więc powtarzam tekst jeszcze raz boldem sugerując przeczytanie całości poniżej.
Z pewnością brak Ci jednak poczucia humoru. Dla łatwiejszego zrozumienia, sarkastyczne uwagi wyróżniłem italikami.
Problemem są duże straty czynne na częstotliwościach radiowych wynikłe z konstrukcji przewodu PKL.
Oporność strat w PKL-ce może być porównywalna z opornością promieniowania anteny zmniejszając istotnie jej zdolność wypromieniowania energii w.cz która w znacznej części jest zamieniana na ciepło, przy okazji skutecznie maskując niedopasowanie anteny.
Wielu użytkowników bezkrytycznie podchodzi do swr-miarki uznając wskazania bliskie 1:1 za jedyne kryterium sprawności anteny, zapominając przy tym, że podobne wskazania można uzyskać podpinając np kawałek mokrego sznura na bieliznę lub zgoła sztuczne obciążenie.

Pozostając w nadziei, że teraz tekst jest bardziej zrozumiały
pozdrawiam,
Ryszard

ogarnijcie się ludzie...PKL...na sznur do bielizny.....prosty pomiar miernik natężenia pola....może być i drut kolczasty....jaka sprawność takiego systemu antenowego.....jak 1kW w antenie da się pracować ....SP5IT ...SP9FYS dał przykład....sp1AP jak zwykle swoim rozumowaniem jesteś w piaskownicy..... nie dokończę ...... NASKÓRKOWOŚĆ ......GOOGLE... poczytać na dobranoc.
/??????

Czy szanowny anonim "stasiek" mógłby się odnosić do meritum sprawy, a nie jak zwykle obrażać piszących?

FYS'owi odpowiem, że jednak z jego treści mimo wytłuszczenia druku nadal wynika porównanie PKL do mokrego sznura.

Zbig, - dasz się pokroić za tą PKL'ę... ?

ale, ale koledzy.
Dla złagodzenia dodam moje trzy grosze.
Bo to widzicie z tą PKL-ką jest tak, dla anten krótkich a i owszem do bani.
Ze wzrostem długości (tu mam na myśli 100m i więcej) zmieniają się parametry i wzrasta kompromis (ciężar, wytrzymałość).
Czasami fizyka wraz z matematyką płatają nam figla i w realu inaczej to się prezentuje. Odrzucając (z założenia) coś co nie ma prawa istnieć (antena z PKL), kierujemy się jedynie wyliczoną teorią. Istotna jednak jest też ta f(robocza).
W podobnych przypadkach rosjanie mówią 'практика теорию ебет'.

Sam doświadczyłem tego zagadnienia, używając anten o długości obwodu 1-4 lamda dla pasm 160, 80 i 40m.

Jednak, nie pokuszę się na teoretyczny fenomen ni praktyczne dowody.

Andrzej

SP1AP pisze:


PS: SQ9JXT a słyszałeś coś o naskórkowości prądu w.cz.? Jak się ma do tego Twoja teoria o wyższości drutu nad linką?

Ogólnie rzecz biorąc, gładki drut ma mniejsze straty na zjawisku naskórkowym niż pofalowana linka. Im gładsza powierzchnia przewodzenia, tym mniejsze straty na wynikające z tego zjawiska - to chyba oczywista oczywistość. Natomiast drut ma sens tylko dla anteny raz wykonanej, powieszonej stacjonarnie na działce. Jak antena ma być przenośna, to lepiej wykorzystać linkę, gdyż drut się faluje i skręca po zwijaniu a linka tylko w niewielkim stopniu, co ułatwia montaż i naciąganie anteny.

Pzdr!

Miałem kiedyś deltę z pkl-ki. Byłem zadowolony. Ale dziś jakbym robił ponownie to z drutu stalowego miedziowanego fi 1.2mm.
http://www.budujesz.pl/proline-drut-spawalniczy-miedziowy-1kg-1-2mm-66043-85699/

o około 2 dB miałbym większy zysk. A to sporo. Zadowolenie byłoby jeszcze większe. Drut stalowy mocny, bardziej odporny na rociąganie i zerwanie. Taka rolka 1kg wystarczy. Na niej jest coś ok.90metrów drutu.

sq9oub pisze:

Ale dziś jakbym robił ponownie to z drutu stalowego miedziowanego fi 1.2mm.

Miałeś okazję to jakoś testować ??

sq9oub pisze:

Miałem kiedyś deltę z pkl-ki. Byłem zadowolony. Ale dziś jakbym robił ponownie to z drutu stalowego miedziowanego fi 1.2mm.
http://www.budujesz.pl/proline-drut-spawalniczy-miedziowy-1kg-1-2mm-66043-85699/

o około 2 dB miałbym większy zysk. A to sporo. Zadowolenie byłoby jeszcze większe. Drut stalowy mocny, bardziej odporny na rociąganie i zerwanie. Taka rolka 1kg wystarczy. Na niej jest coś ok.90metrów drutu.

Hm, to ciekawa propozycja Jarku.
Czy cena 21 zł dotyczy 90 m drutu?
Czy rzeczywiście jest odporny na rozciąganie?
A może na wszelki wypadek kupić grubszy?

Pkl-kę tak mialem testowałem. Przy porywach wiatru które momentami występują 100km/h i więcej to już pewne że ze dwa trzy razy do roku tak będzie. Miałem zerwania pkl=ki.
Z miedzi delta ma 3 dB większy zysk od wykonania z derutu stalowego
Pkl-ka ma 4druciki miedziane i 3 stalowe
Mieszankę tę na 100% nie można traktować jako kabel z miedzi co odbija się spadkiem zysku o te ok 1.5-2dB w porównaniu do miedzi.
odporność pkl-ki na zrywanie to 600N czyli ~60kg

Drut stalowy miedziowany na zerwanie powinien mieć te 1000N
Mniejszy opór dla wiatru
Na zewnątrz czysta miedź w środku stalowy rdzeń (prąd wcz. płynie po zewnętrznej powłoce przewodu).

Chyba tyle. Testów nie trzeba robić bo to oczywiste co napisałem.

Hm, to ciekawa propozycja Jarku.
Czy cena 21 zł dotyczy 90 m drutu?
Czy rzeczywiście jest odporny na rozciąganie?
A może na wszelki wypadek kupić grubszy?

przekonałem się do tego drutu przeglądając strony tu i tam. Wszedzie pochlebne opisy.
Np. spiderbeam oryginal ten za 2 tysiaki ma z tego drutu zrobione direktory. Przez co producent zapewnia o wytrzymałości na zerwania rozciagania trwałość itp. Kiedys natrafiłem na inne anteny drutowe z tego materialu ale trzeba by poszukac na nowo. na 100% w spiderbeamie tak jest. Mozna wejść na ich stronę i to poczytać.

druty ze stali są odporniejsze na rozciąganie od miedzi. A co do grubości to nie znalazłem grubszego od 1.2 może i gdzieś jest...

przeliczałem 1 kg drutu stalowego fi 1.2 i jakos wyszło 92 możesz sprawdzic to po swojemu ale chyba błędu nie popełniłem....chyba....

Jarku skoro Tobie wiatr potrafił zrywać przewód PKL, to musiałeś mieć jakiś łączony z kawałków. Ja na opolskiej wsi miałem trójkąt z PKL w jednym kawałku, bez łączeń, czy lutowań i wisiał dzielnie całe 8 lat nieuszkodzony.
Teraz posiadam nowy rodzaj PKL, gdzie obie żyły są zatopione we wspólnej izolacji o owalnym przekroju i w każdej z obu żył jest jeden stalowy nośnik i aż 6 drucików miedzianych, w sumie 12 miedzianych i 2 stalowe, a wszystko razem raczej nie do zerwania przez największe wichury, a sama antena LW ma na każdym końcu obie żyły zlutowane razem. Na pasmach 80, 40 i 30m gdzie pracuję najczęściej tę antenę 37m skrzynka automatyczna w moim IC-703Plus zestraja na SWR 1,2 lub 1,3 i skuteczność tej anteny z PKL'ki jest bardzo dobra.
Dla przykładu przedwczoraj wieczorem na paśmie 10MHz tymi 10 Watami zrobiłem na CW łączność z Omanem A45XR, dystans 4797,9km i otrzymałem od niego raport 579, to chyba coś mówi o przydatności tej PKL do budowy anten.

PS: Ten nowy rodzaj kabla PKL pokazał się kiedyś na Allegro i za 75 PLN(razem z przesyłką) był cały bęben 700m("nóweczka", a ja z kolegą do spółki taki cały bęben kupiliśmy. Po podziale część mojego rozdałem kolegom na anteny i oprócz tego co u mnie wisi mam jeszcze w zapasie kilkadziesiąt metrów na nagłe potrzeby.

Zbyszek u minie zerwało nie na łączeniu (kostka elektryczna) tylko ze 3 metry dalej tam gdzie popękana juz izolacja była. Wilgoć, rdza na stalowych drucikach itp. to przyczyna u mnie że w tym miejscu. Potem z biegiem czasu ze 3 kostki dołożyłem do łączeń.

Jarek a czy ten drut pomiedziowany nie będzie się utleniał?