Forum Krótkofalarskie PKI

Kontynuując nasze dywagacje na temat kabla miedzianego na DELTĘ

1.Lepsza linka czy drut i dlaczego ?
2.Czy wystarczy 2.5 mm2[fi ok. 1.7 mm] czy trzeba 4.0 mm2 ?
3.Czy przewód głośnikowy w izolacji żelowej np. 2x2.5 mm2 po rozcięciu na pojedynczy może być ? chodzi m.in. także o to czy izolacja żelowa będzie lepsza od izolacji z PCV kabli elektrycznych

noEL pisze:

Kontynuując nasze dywagacje na temat kabla miedzianego na DELTĘ

1.Lepsza linka czy drut i dlaczego ?
2.Czy wystarczy 2.5 mm2 fi ok. 1.7 mm czy trzeba 4.0 mm2 ?
3.Czy przewód głośnikowy np. 2x2.5 mm2 po rozcięciu na pojedynczy może być ?

1. moim zdaniem linka (popatrz na naprężenia - 'C zima/lato)
2. moim zdaniem wystarczy, ale zrobisz jak zechcesz
3. moim zdaniem na jedno lato (potem z nim UV zrobi to co robi się z materiałem na UV nieodpornym)

Ja używałem taki przewód głośnikowy po rozdzieleniu i spisywał się bardzo dobrze.
Wczoraj w Pile zajrzałem do sklepu, gdzie widziałem właśnie taki 2x2,5mm2 w cenie 5,50PLN/1m i nie musi być koniecznie o takiej grubości, bo 2x1,5mm2 też widziałem wiszący jako antena, a taki już jest znacznie tańszy.
To jest dobre na antenę, ale jego końcówki muszą być należycie uszczelnione przed wilgocią.
Inaczej bardzo szybko cała linka wewnątrz czernieje.

Ja też używam głośnikowego i nie miał bym uwag gdyby nie to ze dwa razy już się zrywał. Co prawda konstrukcja jest mocno naprężana przez drzewa w czasie wiatru. Nie jest on super wytrzymały na zrywanie a zwłaszcza przetarcie - choć sam swój ciężar spokojnie uniesie, można go nawet dobrze napiąć.
Nabyłem ten kabel w C...ramie gdzie szpulka 2x2.5mm 20m kosztowała chyba ze 20-30 zł (mogę zmyślać). W każdym razie wychodziło to taniej niż cokolwiek innego włącznie z przewodami/linkami do elektryki.
Po jakimś czasie kabel pokrył się nalotem ale o tyle dziwnym że nie żadnym zielonym, czarnym tylko szarym. Nabieram podejrzeń (nie tak łatwo to wykryć) że jest to linka z drucików aluminiowych pomiedziowanych - co oczywiście negatywnie wpływa na trwałość - ale też na cenę (dlatego taka niska).

Gdyby była tańsza wybrał bym linkę z elektryki.

noEL pisze:

Kontynuując nasze dywagacje na temat kabla miedzianego na DELTĘ

1.Lepsza linka czy drut i dlaczego ?
2.Czy wystarczy 2.5 mm2 fi ok. 1.7 mm czy trzeba 4.0 mm2 ?
3.Czy przewód głośnikowy w izolacji żelowej np. 2x2.5 mm2 po rozcięciu na pojedynczy może być ? chodzi m.in. także o to czy izolacja żelowa będzie lepsza od izolacji z PCV kabli elektrycznych

No właśnie od jakiegoś czasu się zastanawiam jaki realny wpływ ma wielkość przekroju. Planuje pozioma deltę na 40m obok domu. Czy linka 1mm² będzie znacząco lub zauważalnie gorsza od 2,5mm² czy nawet 4mm²?
Mam dostępne tanio coś takiego:http://www.sklep.monster.pl/LGY-1-00-H05V-K-NIEBIESKI-PRZEWOD%284,56863,12644%29.aspx

canis_lupus pisze:


Mam dostępne tanio coś takiego:http://www.sklep.monster.pl/LGY-1-00-H05V-K-NIEBIESKI-PRZEWOD%284,56863,12644%29.aspx

Musisz pamiętać, że pojedyńczy drut latem Ci obwiśnie, a zimą może się zerwać, bo 1mm2 to trochę cienki.

Ale to nie linka tylko drut. Minus taki że się zrobi świński ogon i może się złamać.
Odpowiadając na pytanie czy linka 1mm będzie znacząco od 4mm...
http://www.bitner.com.pl/pliki/Rezystancja_zyl.pdf
albo tu
http://katalog.bitner.kei.pl/pliki/14_PGY_p_TLgY.pdf
Czyli na 40m mamy odpowiednio (wiem Lupus że umiesz liczyć ale policzę ) 1mm2 - 0.8Ω, 4mm2 - 0.2Ω
Moim zdaniem dużego wpływu nie będzie, smukłość i tak jest niewielka. Nieco węższe pasmo.

SQ5KVS pisze:

Ale to nie linka tylko drut. Minus taki że się zrobi świński ogon i może się złamać.
Odpowiadając na pytanie czy linka 1mm będzie znacząco od 4mm...
http://www.bitner.com.pl/pliki/Rezystancja_zyl.pdf
albo tu
http://katalog.bitner.kei.pl/pliki/14_PGY_p_TLgY.pdf
Czyli na 40m mamy odpowiednio (wiem Lupus że umiesz liczyć ale policzę ) 1mm2 - 0.8Ω, 4mm2 - 0.2Ω
Moim zdaniem dużego wpływu nie będzie, smukłość i tak jest niewielka. Nieco węższe pasmo.

Linka, juz poprawiłem /linka/. Co do samego oporu to wiem że różnica pomijalna, natomiast nie wiem czy jakas inna magia tu jeszcze nie zadziała. Smukłość prawie identyczna.
tego, że obwiśnie się zbytnio nie boję, to jedynie 40m a rozszerzalność temperaturowa miedzi to zaledwie 16*10^-6/K. No i będzie zamocowana na wędziskach, więc elastycznie.
Dzięki za odpowiedź!

Lupus będziecie hakierować czterdziestkie?

SQ5KVS pisze:

Lupus będziecie hakierować czterdziestkie?

Nie, kombinuję wreszcie cokolwiek do domu, bo na razie mam ~8m drutu w rynnie .
Do Hackerspejsu jeszcze nie wiem co będzie, na razie sie przeprowadzamy.

U mnie wisi już trzeci sezon (dwie zimy) 38m linki 1.5mm2 lutowany z trzech kawałków i jakoś nic się z nim nie dzieje a jak widzę błahy temat a już cztery strony.

SP1AP pisze:

Ja używałem taki przewód głośnikowy po rozdzieleniu i spisywał się bardzo dobrze.
Wczoraj w Pile zajrzałem do sklepu, gdzie widziałem właśnie taki 2x2,5mm2 w cenie 5,50PLN/1m i nie musi być koniecznie o takiej grubości, bo 2x1,5mm2 też widziałem wiszący jako antena, a taki już jest znacznie tańszy.
To jest dobre na antenę, ale jego końcówki muszą być należycie uszczelnione przed wilgocią.
Inaczej bardzo szybko cała linka wewnątrz czernieje.

Ta cena to zaporowa znalazłem 2x2.5 mm2 za 1.30 zł/mb czyli mb pojedynczej linki wynosi 0.65 zł/m
Ale jak długo go używasz i co na to 'UV' ?

SQ5KVS pisze:

Ja też używam głośnikowego i nie miał bym uwag gdyby nie to ze dwa razy już się zrywał. Co prawda konstrukcja jest mocno naprężana przez drzewa w czasie wiatru. Nie jest on super wytrzymały na zrywanie a zwłaszcza przetarcie - choć sam swój ciężar spokojnie uniesie, można go nawet dobrze napiąć.
Nabyłem ten kabel w C...ramie gdzie szpulka 2x2.5mm 20m kosztowała chyba ze 20-30 zł (mogę zmyślać). W każdym razie wychodziło to taniej niż cokolwiek innego włącznie z przewodami/linkami do elektryki.
Po jakimś czasie kabel pokrył się nalotem ale o tyle dziwnym że nie żadnym zielonym, czarnym tylko szarym. Nabieram podejrzeń (nie tak łatwo to wykryć) że jest to linka z drucików aluminiowych pomiedziowanych - co oczywiście negatywnie wpływa na trwałość - ale też na cenę (dlatego taka niska).

Gdyby była tańsza wybrał bym linkę z elektryki.

No ta cena to OK.
A jak długo wisi ten głośnikowy u Ciebie ?
Co do zrywania to trzeba poszukać dwie/trzy w miarę miękkie sprężyny na wierzchołki trójkąta i po problemie

SP6IX pisze:

U mnie wisi już trzeci sezon (dwie zimy) 38m linki 1.5mm2 lutowany z trzech kawałków i jakoś nic się z nim nie dzieje a jak widzę błahy temat a już cztery strony.

No tak ...... ale kolego 38 metrów to nie to samo co ~83m

noEL pisze:


SP6IX pisze:

U mnie wisi już trzeci sezon (dwie zimy) 38m linki 1.5mm2 lutowany z trzech kawałków i jakoś nic się z nim nie dzieje a jak widzę błahy temat a już cztery strony.


No tak ...... ale kolego 38 metrów to nie to samo co ~83m

To jest przykład wytrzymałości zwykłego przewodu,u ciebie to będą jeszcze krótsze odcinki bo po 27m to w czym problem

SQ5KVS pisze:


...
...
Odpowiadając na pytanie czy linka 1mm będzie znacząco od 4mm...
http://www.bitner.com.pl/pliki/Rezystancja_zyl.pdf
...
Czyli na 40m mamy odpowiednio (wiem Lupus że umiesz liczyć ale policzę ) 1mm2 - 0.8Ω, 4mm2 - 0.2Ω
Moim zdaniem dużego wpływu nie będzie, smukłość i tak jest niewielka. Nieco węższe pasmo.

Podane wartości oporności dotyczą prądu stałego lub przemiennego niskiej częstotliwości przy małej gęstości prądu.

Dla częstotliwości w pasmach kf te wartości należy przemnożyć co najmniej przez 10 a to już czyni różnicę.
Źródło: http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/Antpsuj/Antpsujziem.pdf

R.

noEL pisze:


SP1AP pisze:

Ja używałem taki przewód głośnikowy po rozdzieleniu i spisywał się bardzo dobrze.
Wczoraj w Pile zajrzałem do sklepu, gdzie widziałem właśnie taki 2x2,5mm2 w cenie 5,50PLN/1m i nie musi być koniecznie o takiej grubości, bo 2x1,5mm2 też widziałem wiszący jako antena, a taki już jest znacznie tańszy.
To jest dobre na antenę, ale jego końcówki muszą być należycie uszczelnione przed wilgocią.
Inaczej bardzo szybko cała linka wewnątrz czernieje.


Ta cena to zaporowa znalazłem 2x2.5 mm2 za 1.30 zł/mb czyli mb pojedynczej linki wynosi 0.65 zł/m
Ale jak długo go używasz i co na to 'UV' ?

No, no kolego! Przy cenie 1,30PLN/1mb to bym się zastanowił, co sprzedawcę skłoniło do aż takiej obniżki.
Zleżałe latami przewody stają się bardzo usztywnione i kruche, co powoduje ich łatwe łamanie się nawet na małych zgięciach.
Warto też zwrócić uwagę na kolor żył, które przecież przez ten igielit wyraźnie widać.
Jak są sczerniałe, to tego się nie da ukryć, to korozja je bierze!
Bądźmy ostrożni i nie na "hurra"!

noEL a możesz podać kto taką cenę wystawił i gdzie to jest przydało by się wymienić mój przedłużacz do agragatu na wyjazdy.

sp9fys pisze:


Podane wartości oporności dotyczą prądu stałego lub przemiennego niskiej częstotliwości przy małej gęstości prądu.

Dla częstotliwości w pasmach kf te wartości należy przemnożyć co najmniej przez 10 a to już czyni różnicę.
Źródło: http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/Antpsuj/Antpsujziem.pdf

R.

Tak, myślałem tez o efekcie naskórkowości, ale też stwierdziłem, że pomiędzy kablem 2,5mm² a 1mm² nie będzie wielkiej różnicy, szczególnie jeśli to będzie linka.

canis_lupus pisze:


Tak, myślałem tez o efekcie naskórkowości, ale też stwierdziłem, że pomiędzy kablem 2,5mm² a 1mm² nie będzie wielkiej różnicy, szczególnie jeśli to będzie linka.

Dobrze prawisz, w praktyce nie ma żadnej uchwytnej różnicy - pomiary wykonane dostępne zwykłemu amatorowi przyrządami nie wykazują właściwie żadnej różnicy (SWR, S-metr). Robiłem dipole na 80 m i na 20 m z linki miedzianej - 1 mm2, 2,5 mm2, stalowej cynowanej fi 3,2 mm, z linki stalowej mosiądzowanej (z Biedronki), z drutu nawojowego DNE 0,5 mm. Nie ma pomiędzy tymi wykonaniami żadnej uchwytnej różnicy w działaniu anteny na zakresie KF. Jedyna różnica jest w trwałości. Stąd drut stalowy miedziowany wydaje się dobrym pomysłem, głównie ze względów mechanicznych.
Zatem, dobrze piszą w starych książkach o antenach: antenę drutową można zrobić z czegokolwiek co przewodzi prąd.
Pzdr!