Forum Krótkofalarskie PKI

Myślę że w tym artykule dużo wyjaśniono.

http://poradnik.ngo.pl/x/1265969#Co zrobić, gdy organizacja nie ma lokalu? Gdzie go szukać?

sp9aki pisze:



Co tam się mieści w rzeczywistości i ile to rocznie kosztuje nas płatników składek członkowskich?
Jaki jest fizyczny dostęp dla ogółu członków PZK do tej naszej "siedziby"?

Mieści się tam PZK, ile kosztuje - nie wiem. A dostęp - moim zdaniem nie jest konieczny.
Dla przykładu: Przez 2 pierwsze lata, oficjalną siedzibą Fundacji Hackerspace Kraków był rodzinny dom założycielki fundacji. nikomu nawet nie przyszło do głowy się tam ani dostawać ani pytać ile to kosztuje (tu akurat wiedzieliśmy, że nic ).

Zawsze lepiej nasz ogół nazywać koleżeństwem, niż "towarzystwem", co się niechlubnie kojarzy z ex "towarzyszami".

Jacku IKF masz rację, papier jest silnym orężem, ale ma jedną wadę, łatwo go spalić!

SP5PY pisze:


sp8mrd pisze:


Zadziwiająca jest Twoja wiedza na temat działalności GKR.
Wiesz więcej niż jej Członkowie, niż Prezydium i ZG PZK.
Gratuluję kompromitacji z zakresu wiedzy o działalności GKR - Delegacie na zbliżający się KZD.



Bajkopisarzu, sam się nie kompromituj. Może podać Ci znaki kolegów, którzy na odpowiedzi na postawione formalnie pytania czekają po kilka lat? Bo moje 40 dni na kilka drobnych wątpliwości to jest przy nich małe miki.

Teoretyku i krytyku GKR - nie podawaj, bo po co?
Na to mógłby podać Ci innych, którzy otrzymali, a wtedy już zupełnie odejdziemy od tematu.
Jak chcesz, to napisz czego dotyczyło Twoje zapytanie do GKR - napisane w gorącym okresie przed KZD?
Może Twoje "drobne wątpliwości" rozwiejemy tu na forum?

sp8mrd pisze:


Jak chcesz, to napisz czego dotyczyło Twoje zapytanie do GKR - napisane w gorącym okresie przed KZD?
Może Twoje "drobne wątpliwości" rozwiejemy tu na forum?

Bajkopisarzu, moje pytania dotyczą moich praw jako Delegata, dlatego zostały zadane przed KZD.
To raz.
Dwa: ostatni protokół z posiedzenia GKR opublikowany na stronie PZK nosi datę 05.2015. No urobieni po pachy są...
Trzy: W materiałach Delegata żadnych objawów aktywności tego tworu również nie znalazłem.
Możliwości są więc dwie: albo PZG ukrywa materiały z działalności GKR, albo GKR istnieje tylko teoretycznie.

SP5PY pisze:


sp8mrd pisze:


Jak chcesz, to napisz czego dotyczyło Twoje zapytanie do GKR - napisane w gorącym okresie przed KZD?
Może Twoje "drobne wątpliwości" rozwiejemy tu na forum?


Bajkopisarzu, moje pytania dotyczą moich praw jako Delegata, dlatego zostały zadane przed KZD.
To raz.
Dwa: ostatni protokół z posiedzenia GKR opublikowany na stronie PZK nosi datę 05.2015. No urobieni po pachy są...
Trzy: W materiałach Delegata żadnych objawów aktywności tego tworu również nie znalazłem.
Możliwości są więc dwie: albo PZG ukrywa materiały z działalności GKR, albo GKR istnieje tylko teoretycznie.

Byłbym wdzięczny, gdybyś przestał nazywać mnie bajkopisarzem, gdyż sam bajki piszesz wykazując się brakiem znajomości Statutu PZK w temacie działalności GKR.
Rzucasz jako laik ironiczne hasła o "urobieniu po pachy", a nie konkrety, a jednak nie nazywam Ciebie bajkopisarzem, więc bądź tak uprzejmy nie robić tego w stosunku do mnie.

1. Prosiłem, abyś napisał czego dotyczyło Twoje zapytanie do GKR - konkretnie, a nie ogólnie.

2. Na jaki adres skierowałeś swoje pytania?
Pisanie e-mail do członka GKR, to prywatna korespondencja niezobowiązująca do udzielenia odpowiedzi, podobna do rozmowy telefonicznej z członkiem GKR, itp.
Zadawanie pytań do członka GKR na forum lub LD ZG PZK działa podobnie.
GKR nie ma w swoich kompetencjach na przykład zajmowania się tematem usunięcia Ciebie z LD ZG PZK.

3. W Statucie PZK nie ma punktu mówiącego, że GKR ma publikować protokoły lub sprawozdania.

5. GKR nie jest organem zobowiązanym do odpowiadania na rozliczne mniejsze lu większe problemy członków PZK. Dostaje dziesiątki zapytań o sprawy, które nie dotyczą zakresu działań GKR. Może nie odpowiadać jeśli uzna sprawę, za niedotyczącą jej zakresu działań, błahą, itp.

6. GKR zbiera się kilka razy w roku w zależności od potrzeb. Członkowie GKR uczestniczą w spotkaniach OT PZK.

7. Dokumentów GKR w materiałach dla delegatów na KZD nie musi być. Jakich oczekujesz?

Pisanie na forach i LD przy nieznajomości Statutu PZK jest "biciem piany" i kompromitowaniem samego siebie.

Jak się czyta te wszystkie "wypociny", to nasuwa się wniosek, że tytuł tego folderu "QUO VADIS PZK?" nie jest adekwatny do aktualnej sytuacji Związku, bo wybiega w przyszłość, a powinien dotyczyć teraźniejszości.
Raczej powinno tu być użyte niemieckie pytanie "WO BIST DU PZK?"
A na to na razie nie znamy dokładnej odpowiedzi, chociaż wiemy, że nie jest różowo!

HF1D pisze:

A teraz drogi kolego zacznę drążyć sprawę zakupu dla sekretariatu (a może dla pracownika sekretariatu) oraz dla księgowej świadczącej dla PZK usługi komputerów za między innymi Twoje pieniądze. Ciekawe co na to GKR. Zwłaszcza na dosyć mocno wyposażonego laptopa dla "sekretariatu".
GKR oczywiście, albo nie odpowie nic, albo powie, że jest ok. W takim razie ciekawe co na to powie ogół członków, że za ich pieniądze kupuje sie gadżety dla wybrańców, zamaist przeznaczyć to na działalność statutową.
Ty oczywiście uważasz, że wszystko jest ok.

Ty oczywiście wiesz co ja uważam.
Gratuluję, nie wiedziałem o Twoich zdolnościach jasnowidzenia.

Co do Twego oburzenia na zakup laptopa, to moim zdaniem:
1. Zakupów dokonuje się, gdy jest taka potrzeba - takowa była zgłaszana także przez członków PZK.
2. O zakupie publicznie poinformowano.
3. Laptop jest w dzisiejszych czasach najbardziej popularnym narzędziem pracy, a nie "gadżetem".
4. Został zakupiony do sekretariatu, do obsługi sekretariatu, a nie jak publicznie pomawiając zasugerowałeś: "(a może dla pracownika sekretariatu) oraz dla księgowej świadczącej dla PZK usługi komputerów za między innymi Twoje pieniądze".
5. Co na to GKR? Zabawne pytanie kandydata do GKR - do mnie, byłego członka GKR.

Kolejny Twój wpis, w którym jako kandydat do GKR wykazujesz się brakiem odpowiedniej wiedzy na temat określonych w Statucie PZK zadań GKR PZK. Jeśli miałbyś być jedynie Członkiem od kontrolowania i doszukiwania się takich sensacji jak zakup laptopa do sekretariatu, to obyś nie został wybrany do GKR.

PS Widzisz Jurku bywali w PZK tacy Goście, także Członkowie PZK, którzy podczas odwiedzin w sekretariacie czekając długo aż stary komputer uruchomi się i prawidłowo zadziała lub nie, byli zaskoczeni taką sytuacją, takim poziomem wyposażenia sprzętowego w wiodącej, polskiej organizacji radioamatorskiej...
Dla Ciebie jak czytam jest to powód do pisania na forum podejrzeń, pomówień i dziwnych stwierdzeń o "gadżetach dla wybrańców".

Nie znam dokładnie sytuacji z laptopem, ale moim zdaniem:
1. Sprawny komputer jest potrzebny do obsługi spraw PZK.
2. Wydanie 3-4 tys. zł na laptopa nie jest niczym nagannym, o jest to zrobione z głową. Czyli solidny i trwały laptop o konfiguracji nie stworzonej do gier.
3. Zakup dla księgowej - wszystko zalezy jak jest zatrudniona.

sp8mrd pisze:


Byłbym wdzięczny, gdybyś przestał nazywać mnie bajkopisarzem,

Bajkopisarzu, solidnie sobie na to miano zapracowałeś. I tak winieneś wdzięczność, bo niektórzy już skłaniają się do wazeliniarstwa...

sp8mrd pisze:


1. Prosiłem, abyś napisał czego dotyczyło Twoje zapytanie do GKR - konkretnie, a nie ogólnie.

A ja zdecydowałem nie wtajemniczać Cię w moje rozmowy z GKR.

sp8mrd pisze:


GKR nie ma w swoich kompetencjach na przykład zajmowania się tematem usunięcia Ciebie z LD ZG PZK.

Ale już procedura przyjęcia uchwały i jej konsekwencje dla Związku być powinny.

sp8mrd pisze:


3. W Statucie PZK nie ma punktu mówiącego, że GKR ma publikować protokoły lub sprawozdania.

Oczywiście, że nie ma. To zaś powoduje, że działania tego wirtualnego tworu pozostają w sferze domniemywań i domysłów. Bo jak napisałeś poniżej:

sp8mrd pisze:


5. GKR nie jest organem zobowiązanym do odpowiadania na rozliczne mniejsze lu większe problemy członków PZK.

sp8mrd pisze:


6. GKR zbiera się kilka razy w roku w zależności od potrzeb. Członkowie GKR uczestniczą w spotkaniach OT PZK.

Super. I co z tego wynika? Poza darmowymi ciastkami i kawą.

sp8mrd pisze:


7. Materiałów GKR w materiałach dla delegatów na KZD nie musi być. Jakich oczekujesz?

A np. uzasadnienia wniosków skierowanych przez GKR do KZD o usunięcie kilku Członków.

sp8mrd pisze:


Pisanie na forach i LD przy nieznajomości Statutu PZK jest "biciem piany" i kompromitowaniem samego siebie.

Tym większe moje zdziwienie, że wciąż jeszcze ubijasz to białko...

Piszesz, piszesz WaćPan - znów ogólniki, hasła, pouczanie, obrażanie, "ubijanie białka".
Na co i po co? Dla głupot pisania.

SP5PY pisze:


sp8mrd pisze:


Byłbym wdzięczny, gdybyś przestał nazywać mnie bajkopisarzem,

Bajkopisarzu, solidnie sobie na to miano zapracowałeś. I tak winieneś wdzięczność, bo niektórzy już skłaniają się do wazeliniarstwa...

OK. Sam się prosisz nie szanując mnie i mojej prośby.
Mianuję Ciebie więc Głupotpisarzem, "bo solidnie sobie na to miano zapracowałeś.
I tak winieneś wdzięczność, bo niektórzy już skłaniają się do "trollizmu"...

sp5py pisze:

A ja zdecydowałem nie wtajemniczać Cię w moje rozmowy z GKR.

Trele morele i żadnych konkretów poza wykazywaniem się brakiem wiedzy.

sp5py pisze:

Ale już procedura przyjęcia uchwały i jej konsekwencje dla Związku być powinny.

Jako Delegat powinieneś wiedzieć, że o "procedurach" w odniesieniu do GKR w Statucie PZK nic nie ma.
Znów nie masz odwagi, by napisać o co chodzi - o jaką uchwałę? Tak tworzysz domysły, pseudo-sensacje...

sp5py pisze:

Oczywiście, że nie ma. To zaś powoduje, że działania tego wirtualnego tworu pozostają w sferze domniemywań i domysłów.

Tak, a domniemywaniem, domysłami, podejrzeniami, interpretacją - zajmuje się PY, by wykazać swe głupot pisanie. Statut PZK poczytaj Delegacie zamiast tu produkować głupoty o "wirtualnym tworze".

sp5py pisze:

Super. I co z tego wynika? Poza darmowymi ciastkami i kawą.

Na przykład Twoje głupot pisanie przy braku wiedzy na temat Statutowych zadań GKR i konkretnych jej działań.

sp5py pisze:

A np. uzasadnienia wniosków skierowanych przez GKR do KZD o usunięcie kilku Członków.

A konkretniej? Jakich wniosków, jakich Członków? Oświecisz nas?

sp8mrd pisze:

Tym większe moje zdziwienie, że wciąż jeszcze ubijasz to białko...

Sam się dziwię, że jeszcze odpisuję na Twe głupot pisanie.

Deszcz pada…

Ja pierdziele jak bym czytał Antoniego .......

sp8mrd pisze:



sp5py pisze:

Ale już procedura przyjęcia uchwały i jej konsekwencje dla Związku być powinny.

Jako Delegat powinieneś wiedzieć, że o "procedurach" w odniesieniu do GKR w Statucie PZK nic nie ma.

STATUT PZK pisze:


&26

3.
b) sprawowanie bieżącego nadzoru nad całokształtem działalności PZK i podejmowanie niezbędnych działań w celu wyeliminowania stwierdzonych nieprawidłowości.

4.
d)występować do Zarządu Głównego PZK z uzasadnionymi wnioskami o zawieszenie wykonawstwa uchwał niezgodnych z niniejszym Statutem lub przepisami nadrzędnymi,

A teraz Bajkopisarzu sobie odpowiedz, czy uchwała procedowana i przyjęta z naruszeniem Statutu podpada pod kompetencje GKR czy tez nie...

sp8mrd pisze:



sp5py pisze:

A np. uzasadnienia wniosków skierowanych przez GKR do KZD o usunięcie kilku Członków.

A konkretniej? Jakich wniosków, jakich Członków? Oświecisz nas?

A co, informator jest zajęty i nie może podpowiedzieć? Wniosek w sprawie usunięcia SP6OUJ i SP2JNK.

Czy księgowa świadcząca usługi nie powinna do świadczenia owych usług posiadać własnego sprzętu(narzędzi)?
Może jeszcze kupimy jej dobre buty żeby mogła docierać w nich na swoje miejsce pracy?
A może samochód dobrej klasy? Bo korki są w miastach coraz dłuższe?
A już sprawą arcyciekawą jest cena laptopa jaki dla niej kupiono!
Canis napisał, że "deszcz pada", ale tak mówią niektórzy jak im się w gębę pluje.

SP1AP pisze:

Czy księgowa świadcząca usługi nie powinna do świadczenia owych usług posiadać własnego sprzętu(narzędzi)?
Może jeszcze kupimy jej dobre buty żeby mogła docierać w nich na swoje miejsce pracy?
A może samochód dobrej klasy? Bo korki są w miastach coraz dłuższe?
A już sprawą arcyciekawą jest cena laptopa jaki dla niej kupiono!
Canis napisał, że "deszcz pada", ale tak mówią niektórzy jak im się w gębę pluje.

Zastanawiam się nad tym co piszesz nie mając zielonego pojęcia o problemie.
To napiszę pokrótce. Dotychczasowy program księgowy pracuje pod ... DOSem. Zachodzi konieczność zakupu nowego oprogramowania dla księgowości a ten wymaga dużo "mocniejszego" kompa. Ja nie wyobrażam sobie aby w naszej organizacji sprawy księgowe były prowadzone poza nią, np w biurze rachunkowych. Pomyśl, że księgowa nie jest zatrudniona na umowę o pracę lecz na innej umowie i po jej zakończeniu wszystkie nasze sprawy powinny zostać u nas a nie tylko przekazane na pendrive. Poza tym do danych księgowych muszą mieć dostęp także inni, nie tylko księgowa.
Zbyszek, PZK, to nie jednoosobowy sklepik z marchewką.
A żeby dolać ci żółci, to swego czasu proponowałem aby zakupić laptopy dla wszystkich członków prezydium, tylko po to aby nie "przechowywali" dokumentów organizacyjnych na prywatnych komputerach.
Także sugerowałem aby każdy z członków Prezydium miał wizytówkę organizacyjną, tylko po to aby podczas różnych spotkań oprócz uścisku dłoni wręczyć ją jakiejś "osobistości".
To może jest też rozrzutność?
Czytając Twoje posty w różnych tematach dotyczących PZK, to mam wrażenie, że siedzisz sobie w ciepłych kapciach, popijając ciepłą herbatę i wyszukujesz sobie problemy emocjonalne, podnoszące tylko Twoje ciśnienie.
Nie idź tą drogą, szkoda zdrowia.

sp8mrd pisze:


sp5py pisze:

Ale już procedura przyjęcia uchwały i jej konsekwencje dla Związku być powinny.

Jako Delegat powinieneś wiedzieć, że o "procedurach" w odniesieniu do GKR w Statucie PZK nic nie ma.

STATUT PZK pisze:


&26

3.
b) sprawowanie bieżącego nadzoru nad całokształtem działalności PZK i podejmowanie niezbędnych działań w celu wyeliminowania stwierdzonych nieprawidłowości.

4.
d)występować do Zarządu Głównego PZK z uzasadnionymi wnioskami o zawieszenie wykonawstwa uchwał niezgodnych z niniejszym Statutem lub przepisami nadrzędnymi,

SP5PY pisze:

A teraz Bajkopisarzu sobie odpowiedz, czy uchwała procedowana i przyjęta z naruszeniem Statutu podpada pod kompetencje GKR czy tez nie...

A teraz Głupotpisarzu, gdy zabrakło Ci argumentów, próbujesz dopasować Statut PZK, do swoich głupot o procedurze, na którą powoływałeś się poprzednio.
W zacytowanych fragmentach Statutu nie ma słowa "procedura", ani "procedowana"!
Nadal nie masz odwagi, aby napisać o jakiej uchwale tak ogólnikowo i tajemniczo piszesz? Czemu?

sp8mrd pisze:


sp5py pisze:

A np. uzasadnienia wniosków skierowanych przez GKR do KZD o usunięcie kilku Członków.
A konkretniej? Jakich wniosków, jakich Członków? Oświecisz nas?

sp5py pisze:

A co, informator jest zajęty i nie może podpowiedzieć? Wniosek w sprawie usunięcia SP6OUJ i SP2JNK.

Widzisz Skarbeńku, chcesz się znów pochwalić publicznie głupot pisaniem i raz o grochu a raz o kapuscie coś popisujesz - to jak uchwała czy wniosek jest tak pożądanym przez WaćPana tematem?

Zapomniałeś o prostej sprawie: Aby kogoś usunąć z PZK ten ktosik musi być członkiem PZK.
OUJ nie jest członkiem PZK, więc masz kiepskiego "informatora".
Zachował się podobnie jak w przypadku sytuacji, w której miał zostać usunięty z SP DX Klubu.
Szybciutko "merdnął ogonem, podwinął go, puścił bąka" i... - sam zrezygnował z przynależności. Smrodzik jednak pozostał...

A tak przy okazji wspomnianych przez WaćPana "informatorów" - może wiesz, kto był uprzejmy tak szybko poinformować go o wniosku i tak oczekiwanym przez WaćPana nieoficjalnym uzasadnieniu?

sp8mrd pisze:



Zapomniałeś o prostej sprawie: Aby kogoś usunąć z PZK ten ktosik musi być członkiem PZK.
OUJ nie jest członkiem PZK, więc masz kiepskiego "informatora".
Zachował się podobnie jak w przypadku sytuacji, w której miał zostać usunięty z SP DX Klubu.
Szybciutko "merdnął ogonem, podwinął go, puścił bąka" i... - sam zrezygnował z przynależności. Smrodzik jednak pozostał...

A tak przy okazji wspomnianych przez WaćPana "informatorów" - może wiesz, kto był uprzejmy tak szybko poinformować go o wniosku i tak oczekiwanym przez WaćPana nieoficjalnym uzasadnieniu?

Powiem tak. Piotruniu dzięki CCCIII wielkie za to co napisałeś powyżej.

Normalnie tym postem zaorałeś betonowa trójcę z LD, która na siłę chce właśnie na zjeździe uchwalać wyrzucenie dwóch, a nie jednego. My im mówimy delikatnie, że pieprzą głupoty, ale gdzie tam dla nich ma być wyrzucony w jednej uchwale jeden i drugi, a my to mamy przeprocedować. Palcem nie będę pokazywał kto tak usilnie chce to zrobić ....

W całym tym swoim poście niewiele wartym napisałeś właśnie jedną mądrą rzecz "nie da się usunąć kogoś kogo w PZK już nie ma". Uwierz mi kilku "znafców" statutu twierdzi inaczej :-) - to twoja liga, lubię jak sobie nawzajem wytykacie głupotę. :-)

Co do "informatorów" - poważnie pytasz ? Poczytaj Komunikaty cotygodniowe to będziesz wiedział kto go poinformował o wniosku, co więcej dał mu (Arkowi) zielone światełko do walki w sądzie i co więcej wygranej walki w sądzie jeśli oczywiście Arek zechce się w tym g....e babrać.

Oj Piotrek, do tego nie trzeba informatorów. To jest w materiałach zjazdowych.
Podobnie nietrafione jest Twoje stanowisko w sprawie OUJ - GKR złożyła taki wniosek.

Ja naprawdę nie chciałem rozpisywać się o żenującym tworze jakim jest obecny GKR, ale skoro już mnie sprowokowałeś...

1. wiocha #1... sprawa OUJa i JNK...

Pomijam w rozważaniach kwestię ewentualnej winy, bo od tego jest prokuratura. Tyle, że w przypadku Arka śledztwo umorzono z powodu "braku znamion czynu zabronionego" - czyli nie było przestępstwa - a w sprawie Zbyszka sprawa zapewne się toczy i jeszcze potoczy.

Kluczem do działań GKR w sprawie OUJ stało się stwierdzenie z postanowienia - dotyczące naruszenia wewnętrznych przepisów PZK.
Tyle tylko, że konia z rzędem temu, kto takie naruszenie w przepisach znajdzie. Jedynymi dokumentami na których można by się oprzeć jest Regulamin Finansowy PZK a dokładniej jego paragraf 65 o brzmieniu: "§65
W przypadku stwierdzenia naruszenia zasad gospodarki i sprawozdawczości finansowo-majątkowej wynikających z niniejszego regulaminu, w wyniku którego nastąpiło nieuzasadnione uszczuplenie majątku PZK lub majątku OT PZK posiadającego osobowość prawną Zarząd Główny PZK występuje z wnioskiem o wykluczenie z PZK członka, z winy którego uszczuplenie nastąpiło.

Ale mamy kłopot, bo sugerowanym naruszeniem jest nieprawidłowy tryb likwidacji uszkodzonego sprzętu a w regulaminie o niczym takim nie jest napisane. O likwidacji jest napisane w innym dokumencie - mianowicie w "Zasadach Polityki Rachunkowości PZK". Problem w tym, że nawet w ZPR PZK mówi się o powoływaniu komisji w celu likwidacji środków trwałych - a wspomniany transceiver środkiem trwałym nie był. Zatem nie podlega przepisom wynikającym z ZPR PZK.
Wniosek nasuwa się jeden - zeznający członek Prezydium ZG PZK wprowadził w błąd aspiranta prowadzącego w tej sprawie śledztwo. Nie zakładam złej woli a jedynie nieznajomość przepisów PZK.

Wróćmy zatem do Regulaminu finansowego. Gdyby nawet został naruszony, to prawo do wniosku o wyrzucenie ma Zarząd Główny a nie GKR. Stworzenie takiego wniosku przez GKR świadczy o totalnej niekompetencji GKR a przede wszystkim o nieznajomości wewnętrznych przepisów obowiązujących w PZK.

Jak się kogoś chce wyrzucić, to trzeba umieć...

Na razie tyle.

mrn

rad_n pisze:


Macie Administratora Systemów Informatycznych - co on prostej chmury nie potrafi postawić?

Tu masz swojego Administratora Systemów Informatycznych
Napatrz się


http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2267747
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2267751