| |
|
|
sq9oub
|
06.04.2016 19:47:19
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086
#2265055
Od: 2011-4-11
|
Czasem myślę czy jest sens w pogoni np. za zyskiem stosować anteny np. w paśmie 2m o impedancji przykładowo 25,28 czy 100 Ohm lub jeszcze innej i robić dodatkowy trud poprzez układ dopasowania który wprowadzi dodatkowe straty czy użyć anteny 50 Ohm-owej i prosty balun powietrzny.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| |
|
|
spike_sp9nj
|
06.04.2016 19:55:22
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 919
#2265066
Od: 2015-10-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2
|
Co za dwuznaczny tytuł tematu.
Ale naprawdę, myślałem, że to post kogoś z ZG albo przynajmniej Komisji Finansowej będzie.
Nie było przecinka, i myślałem, że tłumaczy się to na "Straty, które wprowadzą dopasowanie"... bo ja też starej daty interneciarzem jestem i że przecinka czy "alta" wcisnąć zapomnę.
wpis edytowany 06.04.2016 20:00:58
|
| |
|
|
SP8ILF
|
06.04.2016 20:05:41
|
Grupa: Użytkownik
QTH: HR08
Posty: 993
#2265074
Od: 2011-10-23
|
sq9oub pisze:
Czasem myślę czy jest sens w pogoni np. za zyskiem stosować anteny np. w paśmie 2m o impedancji przykładowo 25,28 czy 100 Ohm lub jeszcze innej i robić dodatkowy trud poprzez układ dopasowania który wprowadzi dodatkowe straty czy użyć anteny 50 Ohm-owej i prosty balun powietrzny.
Każda skrzynka baloon czy nawet pi - filter wprowadza straty , najlepiej zestroić antenę w okolicy nadawania odłączyć skrzynkę , pi - filter i zmierzyś SWR . Moja delta pionowa o dł 42 mb. ma swr 1,2 max od 40 do 15 m.
_________________
SP8ILF Marian Roman
Wszyscy młodzi, piękni i mądrzy za lat 50-siąt będziecie starzy , pomarszczeni , łysi i psu na budę Wasza dzisiejsza wiedza . Pamiętajcie !!! I błagam piszcie jeśli macie coś konkretnego do powiedzenia, jeśli nie to włóżcie palec w ... a nie stukajcie w klawiaturę !!! 73 mni dx |
| |
|
|
SP6IX
|
06.04.2016 20:12:23
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 8474
#2265079
Od: 2008-3-18
|
SP8ILF pisze:
[quote=sq9oub]Czasem myślę czy jest sens w pogoni np. za zyskiem stosować anteny np. w paśmie 2m o impedancji przykładowo 25,28 czy 100 Ohm lub jeszcze innej i robić dodatkowy trud poprzez układ dopasowania który wprowadzi dodatkowe straty czy użyć anteny 50 Ohm-owej i prosty balun powietrzny.
Każda skrzynka baloon czy nawet pi - filter wprowadza straty , najlepiej zestroić antenę w okolicy nadawania odłączyć skrzynkę , pi - filter i zmierzyś SWR . Moja delta pionowa o dł 42 mb. ma swr 1,2 max od 40 do 15 m. [/quote]
Ale on pisze o paśmie 2m a to już UKF .Jeżeli masz możliwość językową (niemiecki) to sugerował bym przeczytać Matrina DK7ZB dość dobrze opisuje zależności oporności anteny do jej zysku ,szumu i odporności na zakłócenia polecam.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| |
|
|
sq9oub
|
06.04.2016 20:15:01
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086
#2265082
Od: 2011-4-11
|
Grześ translatorem robiłem a translatorem to o tyłek.. no niemieckiego.. akurat nie u mnie.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| |
|
|
sq9oub
|
06.04.2016 20:18:00
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086
#2265085
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1
|
Chodzi mi dokładnie ile "w plecy" otrzymamy poprzez transformację 1dB, 2, 0.5 ??
wpis edytowany 06.04.2016 20:18:17
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| |
|
|
SP6IX
|
06.04.2016 20:18:14
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 8474
#2265086
Od: 2008-3-18
|
Nie mam z tym problemu bo co nie rozumiem to mam przysięgłego tłumacza z niemieckiego i ona mi pomaga ,jak znajdę ten plik z tłumaczeniem to podeślę.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| |
|
|
SP8ILF
|
06.04.2016 20:18:59
|
Grupa: Użytkownik
QTH: HR08
Posty: 993
#2265088
Od: 2011-10-23
|
SP6IX pisze:
[quote=SP8ILF][quote=sq9oub]Czasem myślę czy jest sens w pogoni np. za zyskiem stosować anteny np. w paśmie 2m o impedancji przykładowo 25,28 czy 100 Ohm lub jeszcze innej i robić dodatkowy trud poprzez układ dopasowania który wprowadzi dodatkowe straty czy użyć anteny 50 Ohm-owej i prosty balun powietrzny.
Każda skrzynka baloon czy nawet pi - filter wprowadza straty , najlepiej zestroić antenę w okolicy nadawania odłączyć skrzynkę , pi - filter i zmierzyś SWR . Moja delta pionowa o dł 42 mb. ma swr 1,2 max od 40 do 15 m. [/quote]
Ale on pisze o paśmie 2m a to już UKF .Jeżeli masz możliwość językową (niemiecki) to sugerował bym przeczytać Matrina DK7ZB dość dobrze opisuje zależności oporności anteny do jej zysku ,szumu i odporności na zakłócenia polecam. [/quote]
No fakt , ale jeszcze nie spotkałem opisu różnic w stratach na 15 m i 2 m. straty wynikają głównie z pojemności indukcyjności a więcej z ich wielkości . 73
_________________
SP8ILF Marian Roman
Wszyscy młodzi, piękni i mądrzy za lat 50-siąt będziecie starzy , pomarszczeni , łysi i psu na budę Wasza dzisiejsza wiedza . Pamiętajcie !!! I błagam piszcie jeśli macie coś konkretnego do powiedzenia, jeśli nie to włóżcie palec w ... a nie stukajcie w klawiaturę !!! 73 mni dx |
| |
|
|
SP6IX
|
06.04.2016 20:20:17
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 8474
#2265090
Od: 2008-3-18
|
Nie pamiętam ile ale jest to znikome do zysku chyba coś do 1dB ale głowy nie dam bo dawno to było a moja pamięć zaczyna z racji starości szwankować.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| |
|
|
sq9oub
|
06.04.2016 20:26:16
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086
#2265094
Od: 2011-4-11
|
Osobiście jestem zwolennikiem anten 50 Ohm własnie z tego powodu.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| |
|
|
SP5XMI
|
06.04.2016 20:34:24
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445
#2265103
Od: 2012-12-16
|
Straty te można zmierzyć. Największe straty wprowadza duże niedopasowanie i związane z tym odbicia, które w połączeniu ze stratami na feederze radykalnie zmniejszają moc wypromieniowaną przez antenę.
Polecam lekturę
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
.
W praktyce oznacza to, że stumetrowy odcinek takiego sobie kabla RG58 w połączeniu z WFS 1:2 sprawia, że ze 100W z transceivera do anteny dotrze 40W.
Najlepsze efekty daje dopasowana linia drabinkowa, która w zakresie KF (do 30MHz) ma straty, które nie przekraczają 1dB (czasami nawet jeszcze mniej) na każde 100m długości. Gdy prowadziłem testy na wsi i zasilałem antenę (impedancja około 250Ω) linią drabinkową (około 300Ω) a potem w to miejsce wstawiłem RG58 (niedopasowane, dociągałem skrzynką antenową przy transceiverze), różnica na reversebeacon przekraczała 6dB - przy linii drabinkowej sygnał był silniejszy.
Oto cytat z ww. dokumentu:
k5dvw pisze:
ou have just installed a full wave HF dipole. To feed it, you use 300 feet of 450 Ω ladder line with a loss of 0.5 dB at 30 MHz. You’ve modeled your antenna for 10 meters and you just happen to know that the impedance is 4500 Ω. That corresponds to a SWR of 4500/450 or 10:1 on your ladder line. Pretty bad, right? Not so fast. Consulting Figure 1 and knowing your matched loss is 0.5 dB shows an additional loss of 0.9 dB at an SWR of 10:1. The total loss of this antenna system is 1.4 dB. Not bad. Toss in a balanced line tuner and you’re ready to go
Tłumaczenie - Właśnie zainstalowałeś dipol całofalowy na KF. Do zasilenia go używasz linii drabinkowej 300 lub 450Ω, która ma straty około 0,5dB przy 30MHz (przyp. tłum. - wartość bardzo przeciętna dla 30m, można uzyskać mniejsze!). Opracowałeś antenę antenę na pasmo 10m i dowiedziałeś się o tym, że jej impedancja wyniesie 4500Ω (przyp. tłum - bywa i więcej, ale to jest przeciętna wartość dla anten end fed), co odpowiada WFS równym 10:1 na linii drabinkowej. To całkiem źle, prawda? Nie tak szybko. Na podstawie wykresu 1 (przyp.tłum - zawartego w materiale, obejmującego dodatkowe straty spowodowane wysokim WFS w funkcji strat przy pełnym dopasowaniu) wiedząc o tym, że straty przy najlepszym dopasowaniu wynoszą 0,5dB, dodatkowe straty wynikające z niedopasowania wyniosą 0,9dB. Zatem całkowite straty na systemie zasilenia anteny wyniosą 1,4dB. A to wcale nie tak źle. Zatem wystarczy wstawić symetryczną skrzynkę antenową (przyp tłum - taką, która zawiera balun 1:1 na 50Ω oraz symetryczne dopasowanie z 50Ω na wysoką impedancję) przy transceiverze i można z powodzeniem nadawać!
Zatem koncepcja anteny, w której dipol był zasilany linią drabinkową z użyciem symetrycznej skrzynki jest jedną z najlepszych opcji dla prostych anten. Z przykrością muszę stwierdzić, że obecnie sprzedawane skrzynki antenowe są tylko paskudną protezą. W takich skrzynkach filtr "T" dopasowuje 50Ω do innej impedancji, a za którym stoi prosty symetryzator na małym rdzeniu ferrytowym. To NIE jest to samo.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| |
|
|
SP1AP
|
06.04.2016 20:37:54
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517
#2265107
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
|
Tak jest, te wszystkie MFJ'ty to tylko namiastka "trans match'a"  |
| |
|
|
SP8ILF
|
06.04.2016 20:38:09
|
Grupa: Użytkownik
QTH: HR08
Posty: 993
#2265108
Od: 2011-10-23
|
SP6IX pisze:
[quote=SP8ILF][quote=sq9oub]Czasem myślę czy jest sens w pogoni np. za zyskiem stosować anteny np. w paśmie 2m o impedancji przykładowo 25,28 czy 100 Ohm lub jeszcze innej i robić dodatkowy trud poprzez układ dopasowania który wprowadzi dodatkowe straty czy użyć anteny 50 Ohm-owej i prosty balun powietrzny.
Każda skrzynka baloon czy nawet pi - filter wprowadza straty , najlepiej zestroić antenę w okolicy nadawania odłączyć skrzynkę , pi - filter i zmierzyś SWR . Moja delta pionowa o dł 42 mb. ma swr 1,2 max od 40 do 15 m. [/quote]
Ale on pisze o paśmie 2m a to już UKF .Jeżeli masz możliwość językową (niemiecki) to sugerował bym przeczytać Matrina DK7ZB dość dobrze opisuje zależności oporności anteny do jej zysku ,szumu i odporności na zakłócenia polecam. [/quote]
No Wiesz może jestem idiotą w 74 r uzyskałem licencję czy później zmieniły się prawa fizyki . Jeśli tak to jestem otwarty na nauki
. Mni dx
_________________
SP8ILF Marian Roman
Wszyscy młodzi, piękni i mądrzy za lat 50-siąt będziecie starzy , pomarszczeni , łysi i psu na budę Wasza dzisiejsza wiedza . Pamiętajcie !!! I błagam piszcie jeśli macie coś konkretnego do powiedzenia, jeśli nie to włóżcie palec w ... a nie stukajcie w klawiaturę !!! 73 mni dx |
| |
|
|
SP6IX
|
06.04.2016 20:49:31
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 8474
#2265117
Od: 2008-3-18
|
SP8ILF a gdzie ja napisałem że jesteś ....... ,zwróciłem tylko uwagę że piszemy o 2m i na tym kończę a licencję mam od 66r. i jutro minie 50lat jak ją posiadam.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| |
|
|
SP5XMI
|
06.04.2016 20:49:42
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445
#2265118
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 2
|
SP1AP pisze: Tak jest, te wszystkie MFJ'ty to tylko namiastka "trans match'a"
Nie każde. Wyjątkiem jest na przykład MFJ-974HB.
Różnica między MFJ-974HB a moją MFJ-941E przekraczała 4dB na korzyść symetrycznej - na tej samej linii!
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
Dodam jeszcze jeden fakt - wyższa impedancja oznacza wyższe napięcie w.cz. i mniejsze natężenie prądu. Powietrze jest dobrym izolatorem, a zatem prosta linia drabinkowa zrobiona z linek miedzianych 2mm kw dopasowana do 400Ω z powodzeniem przenosi 500W w całym zakresie KF. Amerykanie pisali o tym, że podobne linie przenosiły full legal limit, czyli ponad 1kW do anteny. Podobne linie drabinkowe o nieco większych przekrojach stosowano w nadajnikach profesjonalnych, które miały moce rzędu 5-10-30kW.
Linia drabinkowa z powodzeniem nadaje się do zasilania anteny rombowej i taka kombinacja była stosowana przez pół wieku w profesjonalnej radiokomunikacji dalekosiężnej. Teraz widać dlaczego to miało sens - antena rombowa charakteryzuje się wysoką impedancją.
wpis edytowany 06.04.2016 20:53:44
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| |
|
|
SP8ILF
|
06.04.2016 20:57:25
|
Grupa: Użytkownik
QTH: HR08
Posty: 993
#2265122
Od: 2011-10-23
|
SP6IX pisze:
SP8ILF a gdzie ja napisałem że jesteś ....... ,zwróciłem tylko uwagę że piszemy o 2m i na tym kończę a licencję mam od 66r. i jutro minie 50lat jak ją posiadam.
Z uporem maniaka spytam jeszcze raz czy fizyka na 2- ch metrach jest inna niż na 15-stu . 73
_________________
SP8ILF Marian Roman
Wszyscy młodzi, piękni i mądrzy za lat 50-siąt będziecie starzy , pomarszczeni , łysi i psu na budę Wasza dzisiejsza wiedza . Pamiętajcie !!! I błagam piszcie jeśli macie coś konkretnego do powiedzenia, jeśli nie to włóżcie palec w ... a nie stukajcie w klawiaturę !!! 73 mni dx |
| |
|
|
SP6IX
|
06.04.2016 20:59:54
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 8474
#2265124
Od: 2008-3-18
|
SP8ILF pisze:
[quote=SP6IX]SP8ILF a gdzie ja napisałem że jesteś ....... ,zwróciłem tylko uwagę że piszemy o 2m i na tym kończę a licencję mam od 66r. i jutro minie 50lat jak ją posiadam.
Z uporem maniaka spytam jeszcze raz czy fizyka na 2- ch metrach jest inna niż na 15-stu . 73[/quote]
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| |
|
|
SP1AP
|
06.04.2016 21:01:33
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517
#2265127
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
|
Marcinie w kwestii akurat tej skrzynki MFJ-974HB przyznaję Ci całkowitą rację.
Niestety to tylko wyjątek, szkoda!  |
| |
|
|
SP8ILF
|
06.04.2016 21:04:54
|
Grupa: Użytkownik
QTH: HR08
Posty: 993
#2265129
Od: 2011-10-23
|
SP6IX pisze:
[quote=SP8ILF][quote=SP6IX]SP8ILF a gdzie ja napisałem że jesteś ....... ,zwróciłem tylko uwagę że piszemy o 2m i na tym kończę a licencję mam od 66r. i jutro minie 50lat jak ją posiadam.
Z uporem maniaka spytam jeszcze raz czy fizyka na 2- ch metrach jest inna niż na 15-stu . 73[/quote]
[/quote]
Grześ zlituj się zadałem wg. mnie proste pytanie CZY DŁ FALI NA 10 M PODLEGA INNYM PRAWOM NIŻ NA NP. 40 M ??"
_________________
SP8ILF Marian Roman
Wszyscy młodzi, piękni i mądrzy za lat 50-siąt będziecie starzy , pomarszczeni , łysi i psu na budę Wasza dzisiejsza wiedza . Pamiętajcie !!! I błagam piszcie jeśli macie coś konkretnego do powiedzenia, jeśli nie to włóżcie palec w ... a nie stukajcie w klawiaturę !!! 73 mni dx |
| |
|
|
SP6IX
|
06.04.2016 21:09:04
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 8474
#2265131
Od: 2008-3-18
|
SP8ILF pisze:
[quote=SP6IX][quote=SP8ILF][quote=SP6IX]SP8ILF a gdzie ja napisałem że jesteś ....... ,zwróciłem tylko uwagę że piszemy o 2m i na tym kończę a licencję mam od 66r. i jutro minie 50lat jak ją posiadam.
Z uporem maniaka spytam jeszcze raz czy fizyka na 2- ch metrach jest inna niż na 15-stu . 73[/quote]
[/quote]
Grześ zlituj się zadałem wg. mnie proste pytanie CZY DŁ FALI NA 10 M PODLEGA INNYM PRAWOM NIŻ NA NP. 40 M ??"[/quote]
Czy możesz zejść ze mnie nie mam zamiaru z Tobą dyskutować i odpowiadać na Twoje pytanie i koniec kropka.Czy to Ci wystarczy  .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
FILMY VIDEO 
