Forum Krótkofalarskie PKI

sq9oub pisze:

Chodzi mi dokładnie ile "w plecy" otrzymamy poprzez transformację 1dB, 2, 0.5 ??

Straty w transformatorze rzadko przekraczają 0,2-0,3dB (głównie straty z tytułu stosunkowo wysokiego swr w kablu transformatora) nawet jeżeli stosujesz w transformatorze kabel RG58.
Większe straty mamy na powszechnie używanych złączach o niemianowanej impedancji typu UC1 i mało kto to zauważa.
Uwagi dotyczą oczywiście pasma 2m.

Ryszard





.

SP6IX pisze:


SP8ILF pisze:


SP6IX pisze:


SP8ILF pisze:


SP6IX pisze:

SP8ILF a gdzie ja napisałem że jesteś ....... ,zwróciłem tylko uwagę że piszemy o 2m i na tym kończę a licencję mam od 66r. i jutro minie 50lat jak ją posiadam.


Z uporem maniaka spytam jeszcze raz czy fizyka na 2- ch metrach jest inna niż na 15-stu . 73




Grześ zlituj się zadałem wg. mnie proste pytanie CZY DŁ FALI NA 10 M PODLEGA INNYM PRAWOM NIŻ NA NP. 40 M ??"


Czy możesz zejść ze mnie nie mam zamiaru z Tobą dyskutować i odpowiadać na Twoje pytanie i koniec kropka.Czy to Ci wystarczy .

Jasne SCHODZĘ Z CIEBIE jak nie nie ma argumentów to wolę panienki niż Ciebie . Jak nie masz zamiaru dyskutować to po jaką cholerę tu istniejesz to jest forum dyskusyjne a nie kazanie w kościole . 73

SP8ILF pisze:


....
....
No fakt , ale jeszcze nie spotkałem opisu różnic w stratach na 15 m i 2 m.
....

To smutny fakt, niestety.
Trzeba więcej czytać Kolego żeby nie wypisywać takich bzdur jak poniżej:

SP8ILF pisze:


....
...
straty wynikają głównie z pojemności indukcyjności a więcej z ich wielkości . 73

R.



.

sp9fys pisze:


SP8ILF pisze:


....
....
No fakt , ale jeszcze nie spotkałem opisu różnic w stratach na 15 m i 2 m.
....



To smutny fakt, niestety.
Trzeba więcej czytać Kolego żeby nie wypisywać takich bzdur jak poniżej:


SP8ILF pisze:


....
...
straty wynikają głównie z pojemności indukcyjności a więcej z ich wielkości . 73


R.



.

Ok to proszę opisać z czego wynikają straty . Pozdrawiamn

Dostaliście na tacy gotowe opracowanie, solidną porcję wiedzy i do tego na temat... Kto przeczytał?

SP5XMI pisze:

Dostaliście na tacy gotowe opracowanie, solidną porcję wiedzy i do tego na temat... Kto przeczytał?

Brawo dla takiego podsumowania

SP6IX pisze:


SP5XMI pisze:

Dostaliście na tacy gotowe opracowanie, solidną porcję wiedzy i do tego na temat... Kto przeczytał?


Brawo dla takiego podsumowania

Kłapać każdy potrafi z CZEGO WYNIKAJĄ STRATY NIE GADAJ NAPISZ!!!

SP8ILF pisze:


SP6IX pisze:


SP5XMI pisze:

Dostaliście na tacy gotowe opracowanie, solidną porcję wiedzy i do tego na temat... Kto przeczytał?


Brawo dla takiego podsumowania


Kłapać każdy potrafi z CZEGO WYNIKAJĄ STRATY NIE GADAJ NAPISZ!!!

specjalnie wytłuściłem słowa ,które nie przystają do dyskusji.

Jak na razie to Ty kłapiesz i szczekasz na wszystkich a chyba nie jesteś analfabetą ,poczytaj potem zadaj pytanie na które nie znalazłeś odpowiedzi to jest właśnie dyskusja a nie żądanie wiedzy wkładanej łopatą do głowy nie te czasy ,zreflektuj przeproś za swoje słowa poczytaj a potem pytaj czego nie wiesz.

SP6IX pisze:


SP8ILF pisze:


SP6IX pisze:


SP5XMI pisze:

Dostaliście na tacy gotowe opracowanie, solidną porcję wiedzy i do tego na temat... Kto przeczytał?


Brawo dla takiego podsumowania


Kłapać każdy potrafi z CZEGO WYNIKAJĄ STRATY NIE GADAJ NAPISZ!!!
specjalnie wytłuściłem słowa ,które nie przystają do dyskusji.

Jak na razie to Ty kłapiesz i szczekasz na wszystkich a chyba nie jesteś analfabetą ,poczytaj potem zadaj pytanie na które nie znalazłeś odpowiedzi to jest właśnie dyskusja a nie żądanie wiedzy wkładanej łopatą do głowy nie te czasy ,zreflektuj przeproś za swoje słowa poczytaj a potem pytaj czego nie wiesz.

Człowieku nie pij więcej poczytaj co jest napisane może 66 r to już do lamusa ja mam czytać pytanie OK CZYTAM Z CZEGO WYNIKAJĄ STRATY
PROSZĘ O KONKRETY NIE BIJ PIANY MNI DX DE ROMAN

SP8ILF pisze:

Kłapać każdy potrafi z CZEGO WYNIKAJĄ STRATY NIE GADAJ NAPISZ!!!

Odpowiedź jest prosta - pewna część sygnału ulega zamianie w ciepło. Straty zależą od konstrukcji linii, użytych materiałów izolacyjnych (artykul tutaj), przewodzących (opór właściwy), strat w kondensatorach i cewkach układu dopasowania. Konstrukcja ma tu znaczenie choćby ze względu na zjawisko naskórkowości i zastosowane materiały. Właśnie po to się stosuje drut srebrzony, by zmniejszyć straty.
Czy taka odpowiedź jest wystarczająca?

sq9oub pisze:

Czasem myślę czy jest sens w pogoni np. za zyskiem stosować anteny np. w paśmie 2m o impedancji przykładowo 25,28 czy 100 Ohm lub jeszcze innej i robić dodatkowy trud poprzez układ dopasowania który wprowadzi dodatkowe straty czy użyć anteny 50 Ohm-owej i prosty balun powietrzny.

To tylko kwestia świadomości i celu konstruktora/użytkownika anteny. 12omowa (dk7zb) węższa wiązka = większy zysk, ale potrzebne dopasowanie; 50 omowa yagi (dk7zb) dużo większy kąt poziomy i pionowy = mniejszy (trochę) zysk. Nie wydaje mi się, żebyśmy na dopasowaniu stosowanym w tej antenie tracili aż 2 dB (czyli tyle ile wynosi różnica w zysku dla 3 elementowej yagi wg dk7zb pomiędzy 12 omową wersją a 50-cio omową; wersja 28 omów gdzieś po środku).

Więc decyzja, co kto lubi. Czy celować przez muszkę i szczerbinkę, i mieć nieznacznie lepszy sygnał (12 omów), czy szeroko bez dopasowania, czy kompromis (najbardziej popularny) i 28-mio omowa wersja yagi.

Przy 6-cio elementowej yagi wg danych VPA różnice w kątach i zysku (między 12 omową a 50-cio) są już tylko kosmetyczne. Największa jest w długości boom-u.

Serdeczne pozdrowienia

Jarek zaproponował rozważania pasma 2m. Starałem się trzymać tematu.

sq9oub pisze:

Czasem myślę czy jest sens w pogoni np. za zyskiem stosować anteny np. w paśmie 2m o impedancji przykładowo 25,28 czy 100 Ohm lub jeszcze innej i robić dodatkowy trud poprzez układ dopasowania który wprowadzi dodatkowe straty czy użyć anteny 50 Ohm-owej i prosty balun powietrzny.

Polecam program z linku. Pozwala ocenić, czy dopasowanie np. linią ćwierć-falową (wg. DK7ZB) się "opłaca".

http://www.ac6la.com/tldetails1.html

Kiedyś się stosowało żarówki 40W niby 100 ohm 2X 40W 50 ohm stroiłeś na max świecenia i było cacy. Były kable 75 ohmowe to stosowało się świetlówki stroiłeś na maxa i też było ok, a jakie się łączności robiło!!. Teraz MFJ-ty duperele i inne badziewia do pomiarów. W latach 70-tych robiło się DX-y na podstawowym sprzęcie TRX 5WW filtr M-Coya domowej roboty. Teraz super wynalazki 2kW outputu byle co do pomiaru śmieci na paśmie i co nam dają nowe wynalazki oprócz śmietnika na paśmie??. Wróćmy do starych czasów.
Rycho SP3HBF.

Rysiu HBF, czytasz w moich myślach, budzisz we mnie daremną tęsknotę! To uż se ne vrati!

sq9oub pisze:

Czasem myślę czy jest sens w pogoni np. za zyskiem stosować anteny np. w paśmie 2m o impedancji przykładowo 25,28 czy 100 Ohm lub jeszcze innej i robić dodatkowy trud poprzez układ dopasowania który wprowadzi dodatkowe straty czy użyć anteny 50 Ohm-owej i prosty balun powietrzny.

Chyba jest, szczególnie (jak już wspomniano) dla krótkich anten Yagi. Informacje i pomiary znajdziesz na stronie DK7ZB (po angielsku) tutaj w akapicie zaczynającym się:
There are people criticysing the medium (28 Ω) an low (12,5 Ω) impedance Yagis and have speculations about any mystic losses in the match for that feedpoint impedances.

Jest tam opis metodologii pomiaru (bez profi labu będzie ciężko) oraz wyniki.
Konkluzja była taka, że dla RG58 na f=40MHz różnica pomiędzy stratami na dopasowaniu, a stratami w kablu 50R o takiej samej dlugości (co dopasowanie - wszak balun powietrzny też nawijamy z kabla o takiej samej długości co dopasowanie) jest na poziomie 0,025 dB (sic!). Nawet jeżeli dla 2m będzie to o rząd wielkości więcej (choć nie sądze - tam nie używa się RG58...) to i tak strata w dopasowaniu nie zniweczy zysku konstruowania anteny o impedancji 12,5 czy 28 Ohm.

Tutaj znajdziesz także wytłumaczenie, dlaczego konstrukcje anten Yagi o impedancjach w okolicach 25..30R wydają się być optymalne (optymalny kompromis pomiedzy zyskiem, F/B oraz pasmem - przynajmniej do zastosowań amatorskich, gdzie szerokopasmowość nie jest najistotniejszym czynnikiem).
Jest nawet "challenge" - skrzynka piwa do wygrania - szczegóły w linku.

Pozdrawiam,

Nie mogę się zgodzić ze wszystkim co napisane jest w tym linku. Nie neguję czasu i pracy włożonej w ten tekst. Ale np. :
Do not believe that 50-Ohm-feed in a Longyagi means greater bandwidth! If you compare the magnitudes and phases of the currents in the radiator and the D 1 in a 50-Ohm-design you will see the cause for many problems: The close spaced first director is no real director, it has a much higher current than the radiator itself and that coupled system with “open-sleeve-principles” has severe influence to the pattern and the impedance across a greater part of the band (and losses, if you use a Flexa-Yagi with thin steel rods). przykład który nie jest prawdą.
Dlaczego? - loong yagi 50 Ohm

SP5XMI pisze:


SP8ILF pisze:

Kłapać każdy potrafi z CZEGO WYNIKAJĄ STRATY NIE GADAJ NAPISZ!!!

Odpowiedź jest prosta - pewna część sygnału ulega zamianie w ciepło. Straty zależą od konstrukcji linii, użytych materiałów izolacyjnych (artykul tutaj), przewodzących (opór właściwy), strat w kondensatorach i cewkach układu dopasowania. Konstrukcja ma tu znaczenie choćby ze względu na zjawisko naskórkowości i zastosowane materiały. Właśnie po to się stosuje drut srebrzony, by zmniejszyć straty.
Czy taka odpowiedź jest wystarczająca?

Ale to chyba nie do mnie ,tylko do SP9FYS ,ja nie prosiłem Ciebie o wykład mało tego napisałem w wielkim skrócie TO SAMO tylko SP9FYS PISZE BZDURY , pytałem wyraźnie czy inne są prawa fizyki na 2 i 20 m ale zamiast odpowiedzi , zresztą poczytaj co przeczytałem . 73

A inne prawa fizyki działają w czarnych dziurach i na Ziemi? Nie, te same. Tylko inne ich aspekty się przejawiają. Zrób antenę paraboliczną na 80m albo Yagi z rurek alu na 24GHz.

SP8ILF pisze:


...
...
,ja nie prosiłem Ciebie o wykład mało tego napisałem w wielkim skrócie TO SAMO tylko SP9FYS PISZE BZDURY , pytałem wyraźnie czy inne są prawa fizyki na 2 i 20 m ale zamiast odpowiedzi , zresztą poczytaj co przeczytałem . 73

Tu nie szkoła, tu nikt nie będzie się zastanawiał nad skrótami z gatunku co "poeta miał na myśli". Jak masz coś do powiedzenia, to wyrażasz się konkretnie albo do książek; inaczej usłyszysz po raz kolejny "siadaj, pała!"

R.






.