Forum Krótkofalarskie PKI

Niedawno była dyskusja o tym, czy stacja indywidualna może pracować jako MO. Nawet pytałem, czy jako posiadacz pozwolenia na stację indywidualną mogę "oddać sitko" komukolwiek - cały czas będąc operatorem odpowiedzialnym za tę stację.

Odpowiedzi były różne. Ja się w związku z tym skłaniam ku temu, że jestem odpowiedzialny za stację i robię z nią to co chcę (ostatnio psuję jak chcę).

Ale - czy stacja zarejestrowana jako "klubowa" może/powinna pracować w zawodach jako "indywidualna"? Bo SO nie jest moim zdaniem równoznaczne z debilnym i starym kategoryzowaniem stacji jako indywidualnej jak to ma miejsce obecnie w SP-zawodach. Jesli startuje się ze znaku zarejestrowanego na klub, nie można w zawodach klasyfikować się jako stacja indywidualna - bo wtedy podaje się identyfikator stacji (znak) niezgodny z jej statusem.

A może się mylę? Ja sobie doskonale zdaję sprawę, że UKE to nie obchodzi, bo wszystkie nasze stacje trzymają poziom jeśli chodzi o ordnung na paśmie, i nikt z Nas sobie nie pozwala - czy to w klubie czy jako indywidualna stacja - robić coś co byłoby niezgodne z prawem.

Ale inna sprawa jeśli chodzi o pewne koleżeńskie ustalenia co jest "fair-play". Może, po prostu, po koleżeńsku, wypracujmy jakąś koleżeńską zasadę co do tego?

Konkretnie chodzi mi o to, że spytałem kolegów krótkofalowców, w jakiej kategorii powinna startować HF0GUIDO - pomimo, że byłem jedynym kiepskim operatorem - wsztscy byli zgodni, że "A" - miks stacje klubowe. Ale SP0OTC startowało jako "C" - indywidualne SSB. Zarówno GUIDO (pod opieką PDF/PBH) jak i OTC (nie wiem jak stacja jest zarejestrowana, ale na internetach jest, że to stacja bardzo Multi-O, i Multi-LOC normalnie) miało kiepskich operatorów, a nie taterników, więc nie chodzi o jakieś zaszczyty stracone, ale o sam fakt. Ja niemowlak jestem i pytam ładnie jak to jest.

EI2KK pisze:

A czy SO nie wskazuje na ilosc operatorow bioroacych udzial w zawodach? czemu wiec klubowa stacja nie moze pracowac SO? Tylko jeden ma klucze albo tylko jednemu sie chcialo.. albo tylko jeden za prad do Stefana zaplacil...

O to własnie chodzi, że SP zawodach nie ma SO jest tylko podział na indywidualne i klubowe. A "klubowa SO" to nie to samo co "indywidualna". Próbuję tu zachęcić do używania normalnych kategorii. A nie A B C D bo znamy alfabet ale nie rozumiemy tagów cabrillo. Stąd jest syf.

I nie o to chodzi, że tagi cabrillo są jakimś miernikiem sensowności kategorii... tylko, że tagi wynikły z sensowności kategorii używanych przez piśmiennych ludzi. Klubowa może być SO. Ale powinna być "A" u Nas bo to "klubowa". Normalnie wygląda to tak, że startujesz z klubu jako SO, bo akurat tylko jeden ma klucze albo tylko jednemu sie chcialo.. albo tylko jeden za prad do Stefana zaplacil... ale chwała idzie na klub. Chwała albo wprost przeciwnie.

A w SP - dupa - kategorie przedwojenne, podejrzewam, że każdy wybiera sobie jak chce, reszta flejmu nie robi, no bo to nie o kase chodzi...

Żądam nowoczesnych kategorii w regulaminach! SO dla klubów! MO dla indywidualnych!

W ogóle to żądam przeczytania regulaminów zawodów przez organizatorów. Ze zrozumieniem. Bo ja na podstawie tych regulaminów matematyczne algorytmy muszę robić. I różnie to bywa z tą skłądnią i logiką. A przede wszystkim: chcesz być organizatorem: naum sięm jak się to robi, a nie trzymaj regulaminu przez 20 lat na stronie! Ja wiem, że jedynym zapleczem programistycznym był Marek. Ale no ludzie, nie można robić zawodów przez 20 lat tak samo tylko dlatego, że program liczący to ogarnie.

Nawet nie. Tylko przy okazji obrabiania algorytmów, zaczęło mnie telepać. Dopisałem znaczny "PS" powyżej.
Czym się. Ja wyłączam ten pki-zjadacz-czasu i idę ordynarnie pić.

spike_sp9nj pisze:

Niedawno była dyskusja o tym, czy stacja indywidualna może pracować jako MO. Nawet pytałem, czy jako posiadacz pozwolenia na stację indywidualną mogę "oddać sitko" komukolwiek - cały czas będąc operatorem odpowiedzialnym za tę stację.

Odpowiedzi były różne. Ja się w związku z tym skłaniam ku temu, że jestem odpowiedzialny za stację i robię z nią to co chcę (ostatnio psuję jak chcę).

Ale - czy stacja zarejestrowana jako "klubowa" może/powinna pracować w zawodach jako "indywidualna"? Bo SO nie jest moim zdaniem równoznaczne z debilnym i starym kategoryzowaniem stacji jako indywidualnej jak to ma miejsce obecnie w SP-zawodach. Jesli startuje się ze znaku zarejestrowanego na klub, nie można w zawodach klasyfikować się jako stacja indywidualna - bo wtedy podaje się identyfikator stacji (znak) niezgodny z jej statusem.

A może się mylę? Ja sobie doskonale zdaję sprawę, że UKE to nie obchodzi, bo wszystkie nasze stacje trzymają poziom jeśli chodzi o ordnung na paśmie, i nikt z Nas sobie nie pozwala - czy to w klubie czy jako indywidualna stacja - robić coś co byłoby niezgodne z prawem.

Ale inna sprawa jeśli chodzi o pewne koleżeńskie ustalenia co jest "fair-play". Może, po prostu, po koleżeńsku, wypracujmy jakąś koleżeńską zasadę co do tego?

Konkretnie chodzi mi o to, że spytałem kolegów krótkofalowców, w jakiej kategorii powinna startować HF0GUIDO - pomimo, że byłem jedynym kiepskim operatorem - wsztscy byli zgodni, że "A" - miks stacje klubowe. Ale SP0OTC startowało jako "C" - indywidualne SSB. Zarówno GUIDO (pod opieką PDF/PBH) jak i OTC (nie wiem jak stacja jest zarejestrowana, ale na internetach jest, że to stacja bardzo Multi-O, i Multi-LOC normalnie) miało kiepskich operatorów, a nie taterników, więc nie chodzi o jakieś zaszczyty stracone, ale o sam fakt. Ja niemowlak jestem i pytam ładnie jak to jest.

A może komuno wróć i po problemie . Im więcej wolności tym więcej problemów. Ach DEMO już nie napiszę o KRACJII 73

Nie na pewno nie kłamie, też widziałam ,i to chyba krótkofalowcy, bo z opornikami szli w klapach. Idzie nowe.
Ostatnio wypełniałam formularz w internecie, w punkcie płeć zobaczyłam pozycje; inna. Widzę że koledzy w klubach nie mogę się zdecydować jak pracować. W naszym klubie w Imperii ,nie ma tego problemu. Wszyscy wiedzą, że klub to jest klub, chociaż jeden pracuję .I chociaż na jednym paśmie ,to klasyfikacja jest multi. We Włoszech z tego co wiem, to komuny przecież nie było.
Pozdrawiam Zofia

Wracając do pierwszego postu założonego tematu trzeba stwierdzić, że wiele osób posiadających pozwolenia bardo mało wiedzą, do czego ich takie pozwolenie uprawnia, ale jeszcze mniej wiedzą, czego nie wolno robić.
A tymczasem na odwrocie każdego pozwolenia jest formułka-ostrzeżenie, które powinien każdy po otrzymaniu pozwolenia uważnie przeczytać i trzeźwo przeanalizować, co to oznacza. A ta formułka brzmi:

"Uprawnienia wynikające z niniejszego pozwolenia nie mogą być przekazywane innym podmiotom lub prawnym następcom".

Komentarz chyba zbyteczny, zwłaszcza jeśli chodzi o bezmyślne dawanie mikrofonu do ręki osobom nie posiadającym stosownych uprawnień i udostępnianie im celem nadawania w eter swego indywidualnego znaku.

A ten napis na odwrocie pozwolenia to pewnie nie UKE umieścił, tylko dziadek mróz?
Jest pod nim pieczęć UKE i podpis Prezesa!
Znowu jest bezczelnie cytowany tylko fragment mego wpisu bez jego najistotniejszej treści!

Moje pozwolenie identyfikuje MNIE, jest wystawione imiennie na MNIE, a nie na żadną stację!
Inny posiadacz stosownych uprawnień może za moją zgodą nadawać z mego sprzętu, ale pod SWOIM znakiem.
Mój znak jest przydzielony dla MNIE, tak jest napisane na pozwoleniu!
A jak to sobie interpretują up.....iwi "ZNAFCY" to mnie nie interesuje.

To ciekawe ,na włoskiej licencji tego napisu nie ma .I nie ma tego problemu . Sprawa jest prosta ,jest znak i moje zdjęcie .To jak mogę go komuś pożyczyć. To zdjęcie zamyka wszelką dyskusje ,takie to proste.
Zofia

EI2KK nie bądź mondżejszy od polskiego radia bo ponoć i ono kłamie .Poczytaj co jest na zezwoleniu potem dyskutuj i nie sugeruj co w rozmowie tel. czy e-mailoej napisze jakiś biuralista ,pozwolenie wydawane jest dla osoby fizycznej nie dla osobowości prawnej i kropka.

sp6nio pisze:

To ciekawe ,na włoskiej licencji tego napisu nie ma .I nie ma tego problemu . Sprawa jest prosta ,jest znak i moje zdjęcie .To jak mogę go komuś pożyczyć. To zdjęcie zamyka wszelką dyskusje ,takie to proste.
Zofia

Benvenuto!
Tak Zosiu, jak najbardziej. Te same uprawnienia dla posiadacza pozwolenia, tylko lepiej rozwiązana ich interpretacja, jasno i zwięźle.
Salutare dalla Polonia!

Dodam jeszcze ,że przed wysyłką dokumentów zdjęcie musiałam autoryzować w urzędzie.

spike_sp9nj pisze:


EI2KK pisze:

A czy SO nie wskazuje na ilosc operatorow bioroacych udzial w zawodach? czemu wiec klubowa stacja nie moze pracowac SO? Tylko jeden ma klucze albo tylko jednemu sie chcialo.. albo tylko jeden za prad do Stefana zaplacil...


O to własnie chodzi, że SP zawodach nie ma SO jest tylko podział na indywidualne i klubowe. A "klubowa SO" to nie to samo co "indywidualna". Próbuję tu zachęcić do używania normalnych kategorii. A nie A B C D bo znamy alfabet ale nie rozumiemy tagów cabrillo. Stąd jest syf.

I nie o to chodzi, że tagi cabrillo są jakimś miernikiem sensowności kategorii... tylko, że tagi wynikły z sensowności kategorii używanych przez piśmiennych ludzi. Klubowa może być SO. Ale powinna być "A" u Nas bo to "klubowa". Normalnie wygląda to tak, że startujesz z klubu jako SO, bo akurat tylko jeden ma klucze albo tylko jednemu sie chcialo.. albo tylko jeden za prad do Stefana zaplacil... ale chwała idzie na klub. Chwała albo wprost przeciwnie.

A w SP - dupa - kategorie przedwojenne, podejrzewam, że każdy wybiera sobie jak chce, reszta flejmu nie robi, no bo to nie o kase chodzi...

Żądam nowoczesnych kategorii w regulaminach! SO dla klubów! MO dla indywidualnych!

W ogóle to żądam przeczytania regulaminów zawodów przez organizatorów. Ze zrozumieniem. Bo ja na podstawie tych regulaminów matematyczne algorytmy muszę robić. I różnie to bywa z tą skłądnią i logiką. A przede wszystkim: chcesz być organizatorem: naum sięm jak się to robi, a nie trzymaj regulaminu przez 20 lat na stronie! Ja wiem, że jedynym zapleczem programistycznym był Marek. Ale no ludzie, nie można robić zawodów przez 20 lat tak samo tylko dlatego, że program liczący to ogarnie.

Klasyfikacja podana w regulaminie polskich zawodów jest wizją jego redaktorów. Podział indywidualne/klubowe pozostaje z zaszłości. Bardziej pasuje i to coraz częściej jest stosowany podział z SO/MO.

Witam.
Jeśli chodzi o zawody,to powinno być jak pisze Andrzej SP8LBK. Co z tego ,że ja jestem stacja indywidualna (powinno być SO ) , ale na zawody biorę sobie kumpla ,któremu paluszki biegle latają po klawiszkach. Ja gadam , on wklepuje i co, to jest SO ?
A teraz klub. Przychodzi jeden operator , sam załatwia zawody i to ma być MO ? ( nie kojarzyć )

EI2KK pisze:

Zbig... pozwolenie identyfikuje stacje - osoba w pozwoleniu jest osoba odpowiedzialna za nia...
nadawac moze kazdy kto posiada swiadectwo operatora...
2+2=4
jesli sie zgodzisz, inny posiadacz swiadectwa operatora moze uzywac twojej stacji (czyli uzywac twojego znaku)

Zglos protest do TK albo popros Prezydenta o ulaskawienie tej decyzji UKE...

Tez mi sie wczesniej wydawalo ze nie mozna - UKE wyjasnia ze mozna - proponuje zebys sie tam wlasnie udal i zazadal wyjasnien czemu mozna skor twoim zdaniem nie mozna.. tu juz nic wiecej nie wymyslimy.

Praktycznie w każdym temacie zabierasz głos co absolutnie nie znaczy że masz rację, to po pierwsze.

Po drugie, to nie wycieraj sobie buzi TK ani Panem Prezydentem bo daleko nawet bardzo daleko jest Tobie do jednego jaki i do drugiego, obrażasz nas.


Wracając do tematu, to akurat w tym poście wypisujesz totalne bzdury, np. wskaż definicję stacji ????

Na polskiej licencji słowo stacja jest tylko użyte w odniesieniu do adresu.
Licencja indywidualna jest wystawiona personalnie czyli na konkretne nazwisko i imię danego delikwenta a nie na jakąś bliżej nieokreśloną stacją.

Na obcym indywidualnym sprzęcie(w Twoim mniemaniu stacji) może pracować każdy kto posiada stosowną licencję ale tylko i wyłącznie pod własnym znakiem, nie pod znakiem właściciela sprzętu. Jeżeli będziesz pracował pod znakiem właściciela sprzętu to będziesz używał cudzego znaku czyli będziesz PIRATEM.

Ten temat był już wielokrotnie wałkowany tu na forum, osobiście byłem w delegaturze UKE i zadałem pytanie pracownikowi obsługującemu krótkofalowców czy takowe postępowanie które Ty uznajesz czy jest dopuszczone. Jaką dostałem odpowiedz, jak myślisz ????
Odpowiedz pracownika była jedyna i konkretna : nikt inny nie może używać znaku który wcześniej został przydzielony innej osobie a nie stacji wg Twojego mniemania.

Odpowiedz pracownika UKE podałem do wiadomości wszystkich tu na forum, pytam się jak Ty czytasz wątki/posty skoro wypisujesz kolejny raz takie brednie ????

W służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej nie identyfikuje się sprzętu z właścicielem prywatnej licencji i jego personalnego znaku. Termin stacja może być co najwyżej zaczerpnięty z nomenklatury łączności profesjonalnej, zdaje sobie sprawę że jest powszechnie używany w służbie amatorskiej.
___________
Greg SP2LIG

Cyt "Prosilbym kolegow SP2LIG, SP1AP oraz SP6IX o jasna, krotka i jednoznaczna odpowiedz na pytanie:

Czy wymienione w cytacie stacje oszukiwaly w zawodach przez to, ze pod ich znakiem pracowal ktos inny niz osoba wynieniona w pozwoleniu? " koniec cytatu.


Temat poruszony przez Ciebie na który odpowiedziałem nie dotyczył zawodów tylko znaków prywatnych.
Nigdy nie zadawaj mi pytań w temacie jakichkolwiek zawodów bo takowe ani ich kulisy nigdy mnie nie interesowały ani nie będą w przyszłości interesować.

W dalszym ciągu oczekuję z Twojej strony na definicję słowa STACJA w kontekście służby amatorskiej.
_______________
Greg SP2LIG

Tak nie wolno postępować!
W myśl tego, co jest napisane na odwrocie pozwolenia złamali prawo, tak jest.
I nadal łamią stosując takie sztuczki sprzeczne z treścią pozwolenia!

EI2KK pisze:


SP2LIG pisze:

Cyt "Prosilbym kolegow SP2LIG, SP1AP oraz SP6IX o jasna, krotka i jednoznaczna odpowiedz na pytanie:

Czy wymienione w cytacie stacje oszukiwaly w zawodach przez to, ze pod ich znakiem pracowal ktos inny niz osoba wynieniona w pozwoleniu? " koniec cytatu.


Temat poruszony przez Ciebie na który odpowiedziałem nie dotyczył zawodów tylko znaków prywatnych.
Nigdy nie zadawaj mi pytań w temacie jakichkolwiek zawodów bo takowe ani ich kulisy nigdy mnie nie interesowały ani nie będą w przyszłości interesować.

W dalszym ciągu oczekuję z Twojej strony na definicję słowa STACJA w kontekście służby amatorskiej.
_______________
Greg SP2LIG



Zacytowane wyzej to tez znaki prywatne, to ze fakt uzywania znaku jednego operatora przez innego (czy nawet kilku innych) mial miejsce w zawodach jest tu nieistotny - twierdzisz ze tak nie wolno, wiec badz konsekwentny i napisz ze nie mogli tak robic, bez roznicy czy to zawody czy nie..

Mogli, czy nie mogli?


O definicje 'STACJI' zglos sie do UKE, oficjalnie, nie pytaj pani/pana w okienku.

Wg mojej wiedzy podpartej na rozmowie z pracownikiem UKE obsługującym krótkofalowców a nie ze sprzątaczką z UKE(sorry, pani sprzątaczko) nie mogli używać cudzego prywatnego znaku przyznanego innej osobie. Pod innym znakiem niż swoim można pracować tylko z klubu, z expedycji lub innych sytuacjach podobnych.

Co do definicji wyrazu STACJA dałeś wystarczający wyraz swojej kompetencji i wiedzy, za dobrą radę dziękuję. Nie używaj wyrazów których nie znasz przeznaczenia lub definicji.
_______________
Greg SP2LIG

No i w ten sposób z dyskusji o kategoriach w zawodach zrobił się totalny OFFtop.
Jak zwykle.
A wracając do tematu to SO/MO jest znacznie sensowniejsze.
mrn

A ja wobec powyższego, mam pytanie dodatkowe. Czy na tej pięknej Zielonej Wyspie można sobie znaki użyczać?
Jestem ciekawa odpowiedzi.
Zofia