Forum Krótkofalarskie PKI

P_iter pisze:

I tu Drogi Ryszardzie się mylisz. Nie szukam potwierdzenia swoich koncepcji na forum. Nie chcę zwyczajnie wyważać otwartych drzwi. Argumenty na tak lub nie, rozważam z równą uwagą. Jedynie złości mnie głupia pisanina ludzi którzy nie szanują mojego i innych czytających czasu. A właściwie brak reakcji moderatorów na takie bicie piany.

... Nie szukam potwierdzenia swoich koncepcji na forum...

to dlaczego ten temat jest jeszcze otwarty?
Podpowiedzi tyyyyle... i większość na nie

... Nie chcę zwyczajnie wyważać otwartych drzwi...

już w szkole średniej jest kilka godzin przeznaczone na BHP

... Jedynie złości mnie głupia pisanina ludzi którzy nie szanują mojego i innych czytających czasu...

to tylko Twój odbiór... a jak byś zmienił punkt odniesienia?... może zobaczysz to inaczej

Tu już wszystko zostało powiedziane (napisane)... zamknij ten g...ny temat.
Swoim działaniem (tu: 'uprawianie' krótkofalarstwa) nie możesz stwarzać zagrożenia dla innych. (...nie znasz dnia ani godziny...)
Nic już nie uda Ci się z tego wyssać.
... i przyjmij zasadę... bezpieczeństwo przede wszystkim... od dziś aż do końca działalności.

Andrzej

I co takie wywody jak powyższy wnoszą do zagadnienia pt "jak uziemić antenę w budynku, gdy nie ma jak jej uziemić? może rynną?". Obelgi w rodzaju: "g.wniany temat", filozoficzne wywody: "zmień punkt odniesienia", truizmy: "bezpieczeństwo przede wszystkim", zniechęcanie do podejmowania prób i wyzwań: "wszystko zostało powiedziane". Po co to? nie szkoda klawiatury? Czy może zbyt zamknięty umysł na eksperymenty? Może zamknijmy forum i dajmy sobie spokój?
PS. większość odpowiedzi nie nie jest "na nie" (co też o niczym by nie świadczyło), większość jet nie na temat.

A jak nie urwie to ptok już zawsze może na baczność stać.

SP6CC pisze:

Anteny uziemione u podstawy zasila się bocznikowo.

Czyli?
Chyba w jakiejś ustalonej odległości od ziemi przez kondensator, podobnie jak np helikalna w Baofengu, tak?
Wtedy będzie pracować jak dipol jednostronnie uziemiony?
A co do uziemienia to można chyba faktycznie jak ktoś wspomniał, poprowadzić grubą linkę miedzianą maskując ją rurą spustową od rynny.

SQ3MIS pisze:

I co takie wywody jak powyższy wnoszą do zagadnienia pt "jak uziemić antenę w budynku, gdy nie ma jak jej uziemić? może rynną?". Obelgi w rodzaju: "g.wniany temat", filozoficzne wywody: "zmień punkt odniesienia", truizmy: "bezpieczeństwo przede wszystkim", zniechęcanie do podejmowania prób i wyzwań: "wszystko zostało powiedziane". Po co to? nie szkoda klawiatury? Czy może zbyt zamknięty umysł na eksperymenty? Może zamknijmy forum i dajmy sobie spokój?
PS. większość odpowiedzi nie nie jest "na nie" (co też o niczym by nie świadczyło), większość jet nie na temat.

Michał.
Lubisz jak ludzie ładnie piszą ...
...i pewnie klaszczesz gdy zgodnie z twoją teorią.

W podobnych wywodach jak mój zbędne są 'obelgi', 'filozoficzne wywody', 'truizm', 'zniechęcenie do podejmowania prób i wyzwań' czy też 'zbyt zamknięty umysł na eksperymenty'(o tym za chwilę... 'vice versa'

Jeżeli kiedykolwiek przyjdzie Ci do głowy podobne przedsięwzięcie... zastanów się... zastanów się na ile jest to bezpieczne, dla Ciebie, dla Twoich bliskich, dla Twoich znajomych czy też przypadkowych, nieprzewidzianych w zdarzeniu uczestników.

Jeżeli coś pójdzie nie tak, nie po Twojej myśli ... w najgorszym przypadku pozostanie Ci tylko jeszcze raz przerobić szkolną lekturę.

Daremne żale - próżny trud,
Bezsilne złorzeczenia!
Przeżytych kształtów żaden cud
Nie wróci do istnienia.
--------------------------------Adam Asnyk

To nie piasek i nie piaskownica, tu trzeba myśleć ('vice versa'

Chyba nie masz zbyt bogatego doświadczenia... skoro tak podchodzisz do sprawy.
W zdecydowanej większości publikacji o antenach przywołuje się kanony zasad bezpieczeństwa... widać Ty nie trafiłeś na takie opisy.

Sukcesów w eksperymentach i w budowie anten wykorzystując nie konwencjonalne zasady BHP.

Powodzenia
Andrzej

Andrzejku nie dołuj chłopaka. Przecież niedawno się z nami witał jako świeżo "upieczony". Ale w sumie to równy chłop!
Odpuść mu skoro się dopytuje, to dobry znak.

Jakbym pakował kilowaty w antenę, to bym się tym martwił, ale 5w to przy głowie trzymam jak przez ręczniaka gadam i mi się ślinianki jakoś nie gotują. Jak napisałem wcześniej, radio nie kopie, w elektronice nie sieję. Jasne że nie mam doświadczenia, ale nie zamierzam rezygnować z jego zdobycia.
A co do bhp, to zacytuję jedno z pytań egzamin acyjnych. (Zaznaczę prawidłową odpowiedź)

223. Czy można wykorzystać sieć wodociągową jako uziemienie ?
a) tak
X b) jedynie po zbocznikowaniu wodomierza i upewnieniu się, że jest ona uziemiona
c) nie, jest to zabronione

jeśli więc sieć wodociągowa, której cały blok dotyka się nadaje, dlaczegóż by nie miała się nadać rynna, której nie dotyka pewnie nikt?

Jeśli sprawę bhp mamy już załatwioną, poproszę doświadczonego kolegę o radę: jak zrobić uziemienie, jeśli nie ma ogródka, piorunochronu, metalowego wodociągu, żelaznego płotu, rynna nie wchodzi w grę z powodu bhp a jestem gotów ograniczyć się do qrp?

SQ3MIS pisze:

Jakbym pakował kilowaty w antenę, to bym się tym martwił, ale 5w to przy głowie trzymam jak przez ręczniaka gadam i mi się ślinianki jakoś nie gotują. Jak napisałem wcześniej, radio nie kopie, w elektronice nie sieję. Jasne że nie mam doświadczenia, ale nie zamierzam rezygnować z jego zdobycia.
A co do bhp, to zacytuję jedno z pytań egzamin acyjnych. (Zaznaczę prawidłową odpowiedź)

223. Czy można wykorzystać sieć wodociągową jako uziemienie ?
a) tak
X b) jedynie po zbocznikowaniu wodomierza i upewnieniu się, że jest ona uziemiona
c) nie, jest to zabronione

jeśli więc sieć wodociągowa, której cały blok dotyka się nadaje, dlaczegóż by nie miała się nadać rynna, której nie dotyka pewnie nikt?

Jeśli sprawę bhp mamy już załatwioną, poproszę doświadczonego kolegę o radę: jak zrobić uziemienie, jeśli nie ma ogródka, piorunochronu, metalowego wodociągu, żelaznego płotu, rynna nie wchodzi w grę z powodu bhp a jestem gotów ograniczyć się do qrp?

Dziwny sposób zdobywania wiedzy.(wyśmiewanie uzasadnionych opinii innych)
QRP... hmmm
dziś 5W, jutro 100W a po jutrze ot tak co by się pochwalić kolegom 1000W
... stanem euforii będzie inny cel... inny niż dla pierwej ustalonej zasady.
Tego nie przewidzisz, a pamięć jest ulotna.

Nie chcę już opisywać zdarzeń nie przewidzianych... jak zachowuje się pionowa 16m rynna z jednym lub kilkoma 'niekontaktami' podczas pracy mocą 5W, 100W czy 1000W i co wnosi do odbioru i nadawania. Tak samo jak jest nieprzewidywalne, czy w trakcie nadawania rynny dotyka dziecko, dorosły czy starszy człowiek.

Te ślimaki o których piszesz mogą się ujawnić w przypadku badania rezonansem magnetycznym... lekarz odpowie, czy jeszcze czas, czy już za późno. (poczytaj o szkodliwości telefonii komórkowej na którą sami się skazujemy mimo, że mamy akcesoria głośnomówiące lub dystansujące, słuchawki z mikrofonem). Idziemy na 'żywioł', na własne życzenie. (ale to dotyczy tylko nas)

Przy budowie anten możesz zapobiec tragedii... trzeba tylko chcieć... i myśleć.
Dowody znajdziesz w sieci, gdzie przestano myśleć... ale wtedy szybko uzupełniamy lukę... to on... to nie ja.

Andrzej

No cóż, nie spodziewałem się wprawdzie merytorycznej odpowiedzi, ale jak już wchodzimy kwestie szkodliwości telefonów komórkowych (na co niema ŻADNYCH dowodów) i dziadka z wnuczkiem zwęglonych przez 5w w rynnie (jak wspomniałem radio, rynna ani skrzynka NIE kopie), to obawiam się, że następny będzie HAARP i El Chupacabra.
Ja się przed kumplami nie popisuję (na pewno nie kilowatem ), nie wiem skąd ten pomysł, może własna miara..? Idąc tym tropem, jeśli paluchami łączę 3v pod napięciem, to to samo zrobię z 220V? Może źle to zabrzmi, ale nie jestem niezdolny do samodzielnej egzystencji z powodu deficytów na umyśle.

Nie, no dajmy temu spokój, faktycznie czas zamknąć ten wątek.

A co do meritum:
Sporo merytorycznych spostrzeżeń na temat, którego ten wątek w założeniu miał dotyczyć znalazłem na forum
http://forum.krotkofalarskie.pl/

Daj spokój Michał i nie denerwuj się. Skoro nikt nie storpedował nawet mego postu, to widać nie jest tak źle, hi!
Ja chwilowo jestem do jutra bez radia, nawet nie mogę posłuchać, oprócz WEB SDR'ów, he, he!

Nie denerwuję się, złość piękności szkodzi. Zrobiłem sobie herbatkę z cytryną i właśnie włączyłem radio. Pax !

Z ziemią dla w.cz. może być dość ciekawie. Wiszący odcinek drutu o długości λ/4 może stanowić jakąś jej namiastkę. Jeśli jednak drut o tejże długości sprowadzony jest do ziemi i na dole podłączony do bednarki, to górny jego koniec nie ma już z ziemią nic wspólnego. Bliska zeru impedancja z dołu przetransformowała się na olbrzymią impedancję na górnym końcu.

Stąd postulat, by do masy żelastwa podłączać się b. krótkim przewodem. A masą żelastwa może być dach. Z punktu widzenia w.cz. nie musi on być połączony z ziemią dolną. Kwestie odgromowe pomijam.

Kto mieszka na ostatnim piętrze pod blaszanym dachem ten ziemię ma tuż nad sobą.

No i skoro powyżej wystąpiła wielkość λ, to w sposób oczywisty jakość radiowej ziemi będzie zależała od częstotliwości. Im bardziej to "coś" przypomina smukły przewód tym bardziej ziemią jest tylko dla wybranych częstotliwości. Im zaś jest masywniejsze i rozleglejsze (silos) tym bardziej szerokopasmowe właściwości posiada.

SQ3MIS pisze:

No cóż, nie spodziewałem się wprawdzie merytorycznej odpowiedzi, ale jak już wchodzimy kwestie szkodliwości telefonów komórkowych (na co niema ŻADNYCH dowodów) i dziadka z wnuczkiem zwęglonych przez 5w w rynnie (jak wspomniałem radio, rynna ani skrzynka NIE kopie), to obawiam się, że następny będzie HAARP i El Chupacabra.
Ja się przed kumplami nie popisuję (na pewno nie kilowatem ), nie wiem skąd ten pomysł, może własna miara..? Idąc tym tropem, jeśli paluchami łączę 3v pod napięciem, to to samo zrobię z 220V? Może źle to zabrzmi, ale nie jestem niezdolny do samodzielnej egzystencji z powodu deficytów na umyśle.

Nie, no dajmy temu spokój, faktycznie czas zamknąć ten wątek.

A co do meritum:
Sporo merytorycznych spostrzeżeń na temat, którego ten wątek w założeniu miał dotyczyć znalazłem na forum
http://forum.krotkofalarskie.pl/

Co ja Ci zrobiłem.
Dalej kopiesz, drapiesz, szczypiesz (czy jak to inaczej nazwać) i oczekujesz dowodów.

P_iter pisze:

Podkreślam, że to rozważania teoretyczne.
...
Mam kilka pytań szczegółowych ale wszystkie są nieistotne jeśli na podstawowe pytanie będzie negatywna odpowiedź. Czy to może zadziałać???

http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2210896

... i tyle w tym temacie... i tyle w Twoją stronę.

Andrzej

Toż się nie kłòcę już, no.
..
Z dachem dobry patent, choć dach mam z dachówki. W drugim qth mógłbym zastosować, ale tam nie ma problemu, Bo instalacja co z miedzi świetnie się spisuje. Lepiej niż rynna i uziom (przewód) ma z 20cm. Podobno można "uziemić" do konstrukcji samochodu (musiałbym parkować pod oknem hihi), próbował ktoś?

Jej no zajrzałem w wątek, czy ktoś jeszcze mi nie przyłoił, bo wypada poczytać, z grzeczności, bo napisałem co wiedziałem...

...i się dowiaduje że forum jest stracone bo ludzie po pierwszych dwóch stronach rzeczowych odpowiedzi odchodzą w offtopy. Normalnie tragedia. Ić mówić, że forum jest stracone gdzie indziej. To jest forum. Pierdolimy głupoty od czasu do czasu, a tym bardziej jak już nie ma co pisać w wątku. Deal with it. Jak potrzebujesz "fachowej" pomocy bez pyskówek, zamów sobie prąd z Taurona, a nie wydziwiaj na forum pełnym odszczepieńców.

Poczytałem grzecznie jaki to jestem niedobry, przyjąłem do wiadomości, spłynęło jak po kaczce. Oj. Spłynęło jak po bocianie. A teraz idę całkiem upity spać. Dobranoc!

[edit]A kurde topic jest istotny też dla mnie, mieszkam w kamienicy teraz, potrójne wąsy pod kalenicą, koszmar, ale uziom porządny by się przydał, bez dewastacji i ekshibicjonizmu. To będę musiał poczytać rano do końca, a nie do momentu gdzie zapragnąłem zabrać głos i olałem resztę bo pijany jestem.[/edit]

Jeśli to komuś z Was pomoże to u mnie uziemienie jest podłączone poprzez MFJ-931 /artificial ground/do pionowej rynny wykonanej z tytan-cynk na tarasie. Antena to LW 33mb + AH-4 i wszystko stroi 0d 1,8 do 50MHz.

Om SP9NJ,
chyba się nieco zagalopowałes. uzywanie słów powszechnie uznanych za wulgarne jest conaj mniej naganne. wyhamuj prosze zanim znowu cos Ci sie wymsknie. I skup sie wyłacznie na przemyśleniach jak wykonac uziom, jakie winien mieć parametry aby był skuteczny.

jacek sp9ikf

sp5mnj..... ma byś pełniony warunek poprawnego uziemienia...<10om ..... mierzymy ,w okresie letnim po przynajmniej dwóch tygodniach bez opadów.....czy Goole boli.....z tego bełkotu pisanego przez większość Nobla nie będzie.....czy z was kiedykolwiek takie POMIARY wykonywał.

stasiek pisze:


sp5mnj..... ma byś pełniony warunek poprawnego uziemienia...<10om ..... mierzymy ,w okresie letnim po przynajmniej dwóch tygodniach bez opadów.....czy Goole boli.....z tego bełkotu pisanego przez większość Nobla nie będzie.....czy z was kiedykolwiek takie POMIARY wykonywał.

...ma byś pełniony warunek poprawnego uziemienia...<10om...

zgoda... i jest to gdzieś opisane

...czy Goole boli... nie wiem ??... chyba chodzi o Google

...czy z was kiedykolwiek takie POMIARY wykonywał....

nie jest to pytanie, ale odpowiem.

3 szpilki 12.5m (5x2,5m miedziane skręcane) w odstępach 3-5m połączone bednarką uziomową. Wykonała firma obsługująca zasilanie w energię mój rejon. (uziemienie ostatniego słupa linii zasilającej... poprosiłem o rozszerzenie zagadnienia)
Pomiary... circa 3 Ohm w odstępach ok jednego miesiąca w okresie maj-sierpień (tak 'wyjszło' przy odbiorze nowej linii zasilającej)
Samodzielnie: MOhm induktorowy (IMI)(tu: duży błąd pomiaru) oraz Miernik rezystancji uziomów (MRU-21) (tu: już trochę lepiej), nie pamiętam precyzyjnie ale wyniki były zdecydowanie poprawne w przedziale 3-4 Ohm. (jak tylko jest możliwość sprawdzam raz w roku)

Andrzej

U mnie antena jest podlaczona masa do dachu metalowego z ocynku, blacha taka stara na tej szopie ze Hitlera pamieta sa tam nawet dziury z karabinu. Uziemienie zrobilem podlaczajac kabel do listwy i koniec 30m do rowu do wody wrzucilem okolo 10m. Podlaczylem zarowke 100wat masa do uziemienia a faza do zarowki to swieci mocno a po sprawdzeniu pradu miernikiem jest 225v.