Forum Krótkofalarskie PKI

Podkreślam, że to rozważania teoretyczne. Przynajmniej na tą chwilę.
Wyobraźcie sobie taką sytuację. Sygnał z trx doprowadzony do baluna koncentrykiem o długości 5 metrów. Od baluna wychodzi przewód który ma stanowić promiennik anteny o długości 10,10 metra. Jako uziemienie baluna podłączony jest przewód 3,5 kwadrat o długości 3 metrów, który jest podłączony do rynny. Rynna w dolnej części jest wkopana w ziemię. Natomiast cała rynna stanowi system elektrycznie zamknięty o długości, cirka ponad 200 mb. spiętych z gruntem w czterech miejscach. (Obwód dachu plus cztery odpływy.)
Mam kilka pytań szczegółowych ale wszystkie są nieistotne jeśli na podstawowe pytanie będzie negatywna odpowiedź. Czy to może zadziałać???

Weź pod uwagę ,że na połączenie między elementami rynny raczej nie masz co liczyć ,rdza ,nalot i takie tam.
Sam o tym myślałem i odpuściłem .
Nawet jak dziś pomiar wykazuje przewodność między elementami to jutro może być inaczej.

Rynny są zamontowane w zeszłym roku. Pomijam sprawę przewodności nad podłączeniem do baluna. To co poniżej, to 16 metrów blachy przechodzącej w żeliwo wkopane w ziemię.

Też o tym myślałem, ale jak zmierzyłem połączenie dwóch elementów rynny, bo akurat takie połączenie mam przy swoim balkonie to odpuściłem temat. Tylko na tym jednym łączeniu miałem rezystancję ponad 100ohm (mierzyłem zwykłym multimetrem).
Taka rezystancja to kosmos dla uziemienia, biorąc pod uwagę, że zanim rynna wejdzie do ziemi to takich połączeń jest więcej.
Może jak by połączenia elementów rynny były spawane lub skręcane to by jeszcze coś z tego było, ale one są tylko wsuwane jedno w drugie, w sumie są luźne i nie nadają się jako uziemienie.

Witam,
Dr Om,
a czy pomyślałeś co sie stanie z przypadkowym przechodniem który przypadkowo dotknie tej rynny w momencie kiedy do swojego LW doprowadzisz wcz. pomijam taki detal - sprawdź w naturze - jak zapewnienie dobrej przewodności temu uziomowi - każdy segment powinien byc połączony trwale elektrycznie z sasiadujacymi.
potrzebujesz dobrego uziomu - a potrzebujesz to pewne!! w każdym radio shaku MUSI BYĆ DOBRE UZIEMIENIE. wykonaj je sam lub zleć wykonanie profesjonalistom. własne, niezależne od innych, bezpieczne dla otoczenia!!
I uwaga ogólna. nasze instalacje po pierwsze MUSZĄ BYĆ BEZPIECZNE DLA OTOCZENIA I DLA NAS SAMYCH. TO KANON!!

miłego dnia
pozdro jacek sp9ikf

Na złączach nałożyć pasek blachy i zalutować np. 100x50mm Trzeba to zrobić na wszystkich złączach i będzie dobrze. Pominięcie jakiegoś może narobić problemu. Utleniony cynk=detektor, no i na różnych częstotliwościach mogą się pojawić niepożądane sygnały po detekcji. Sprawdzić rezystancję w stosunku do ziemi. Jak będzie za wysoka to zakopać kawał żelastwa w ziemi i połączyć z rynną. Zrobisz poprawnie to będziesz miał dobry uziom z przeciwwagą
Powodzenia
Rysiek sp3aok Lubin

P_iter pisze:

Podkreślam, że to rozważania teoretyczne. Przynajmniej na tą chwilę.
Wyobraźcie sobie taką sytuację. Sygnał z trx doprowadzony do baluna koncentrykiem o długości 5 metrów. Od baluna wychodzi przewód który ma stanowić promiennik anteny o długości 10,10 metra. Jako uziemienie baluna podłączony jest przewód 3,5 kwadrat o długości 3 metrów, który jest podłączony do rynny. Rynna w dolnej części jest wkopana w ziemię. Natomiast cała rynna stanowi system elektrycznie zamknięty o długości, cirka ponad 200 mb. spiętych z gruntem w czterech miejscach. (Obwód dachu plus cztery odpływy.)
Mam kilka pytań szczegółowych ale wszystkie są nieistotne jeśli na podstawowe pytanie będzie negatywna odpowiedź. Czy to może zadziałać???

Rynna jako uziemienie... Ręce opadają... Resztę tego, co cisnęło mi się na usta - ocenzurowałem...

SP6MCW pisze:


Rynna jako uziemienie... Ręce opadają... Resztę tego, co cisnęło mi się na usta - ocenzurowałem...

Ja natomiast nie rozumiem Twojego zgotowania. Na wstępie zaznaczyłem, że są to rozważania teoretyczne. Od tego co tu usłyszę uzależniam swoje dalsze działania. Widzę, że wszyscy tutaj mają rewelacyjne możliwości poprowadzenia dowolnej instalacji antenowej bez oglądania się na sąsiadów, administarcję, wydziały ochrony środowiska i inne instytucję. Czy wiesz, że aby rozciągnąć drut pomiędzy dwoma budynkami musiałbym wytoczyć dwie sprawy sądowe wspólnotą mieszkaniowym i sądowo doprowadzić do zmian uchwał tychże? Pomijam już fakt, że administracje nawet gdyby wspólnoty zmieniły uchwały, praktycznie mogą uniemożliwić jakąkolwiek pracę na dachu bez podpisania umowy z zewnętrzną firmą stawiając im wygórowane warunki. Jedyne anteny na dachu w mojej okolicy, to anteny operatorów gsm. Administracja i wspólnoty nawet roszczą sobie prawo do ingerencji w to co mam/mamy na balkonach. Nie znasz uwarunkowań, to się nie odzywaj, bo ręce opadają.
Koledzy napisali merytorycznie, dlaczego nie rynna. Tobie tylko coś się cisnęło na usta. Pies Ci zdechł? Rzeżączkę złapałeś? Weź zacznij pisać coś konstruktywnego albo zamilcz. Co za ludzie..

Zmuszasz mnie do reakcji.
Powiem krótko: nie masz zielonego pojęcia o obowiązujących normach . Polecam przeczytanie ich ze zrozumieniem.
Wielokrotnie usuwałem efekty takich pomysłów jak Twój. Zwłaszcza po lepszej burzy.
Ale i tak wiesz lepiej. Jak każdy, który coś tam słyszał i lepiej wie jak "podłanczać".

Mariusz, proszę Cię - zamilcz. Twoje frustracje związane z pracą nie są treścią tego wątku. Inteligentny człowiek zrozumie jak mu się raz powie. Ciebie proszę po raz drugi. Chcesz coś merytorycznie wnieść do wątku to zapraszam. Masz zamiar pisać o swojej ciężkiej pracy i o tym co Ci się ciśnie zapraszam na forum Onetu.

Ponownie odsyłam do norm. Ale uczynisz jak zechcesz. Wielu naszych obywateli słynie z bardzo relatywnego podejścia do obowiązującego prawa. Obowiązujących norm też. Baw się dalej. Powodzenia.

też mi teoretyczne podejście
... zara bedzie awantura...

Panowie ... glancujecie g...

Andrzej

HF1D_ex_SP1JPQ pisze:


sp3aok pisze:

Na złączach nałożyć pasek blachy i zalutować np. 100x50mm Trzeba to zrobić na wszystkich złączach i będzie dobrze. Pominięcie jakiegoś może narobić problemu. Utleniony cynk=detektor, no i na różnych częstotliwościach mogą się pojawić niepożądane sygnały po detekcji. Sprawdzić rezystancję w stosunku do ziemi. Jak będzie za wysoka to zakopać kawał żelastwa w ziemi i połączyć z rynną. Zrobisz poprawnie to będziesz miał dobry uziom z przeciwwagą
Powodzenia
Rysiek sp3aok Lubin


Rysiek,

nie obraź się, ale wlaśnie wyobraziłem sobie kolegę wiszącego przy każdej rynnie i przy każdym złączu z minimum 250 watową lutownica (w grudniu to może być za mało).
Oczywiście nie wykluczam, że może to byc parterowy domek jednorodzinny, ale tej informacji nie było.

================================================================================================================================================================
Panie Kolego
Dlaczego mam się obrażać. Podałem sposób jak ja bym to zrobił. Pytanie było czy można tak zrobić. Oczywiście ża tak. I to będzie dość skuteczne. Dodatkowo ochrona przed wyładowaniami atmosferycznymi. A jak to będzie robił zainteresowany to jest jego sprawa.

Małe podsumowanie.
Sprawa, jak widzę, była rozważana przez Kolegów, więc temat się przyda dla potomnych. Najtrafniejszym argumentem na nie posłużył się Jacek sp9ikf nasze instalacje po pierwsze MUSZĄ BYĆ BEZPIECZNE DLA OTOCZENIA I DLA NAS SAMYCH. TO KANON!! Co prawda jedyna osoba, która mogłaby być zagrożona, to jakiś obszczymurek opróżniający pęcherz z nadmiaru piwa, ale prawo w tym przypadku nie odróżnia powodów zbliżania się do rynny. To powinno sprawę zakończyć, ale... Koledzy uziemiają radia do grzejników, do zera instalacji elektrycznej, puszczają fidery przewodami kominowymi lub wentylacyjnymi. Podłączają się na dziko do instalacji odgromowej itp, itd.. Szkoda, że Mariusz sp6mcw powołuje się na normy których nie wskazał. Wtedy sprawdzilibyśmy czy są to Polskie Normy, normy moralne czy inne. Bo nie wiem czy wszyscy wiedzą, że Ustawa o Normalizacji z 2002 roku wprowadziła całkowitą dobrowolność w stosowaniu Polskich Normy chyba, że norma została przywołana w ustawie lub rozporządzeniu. Takich norm jest wbrew pozorom niewiele.

sp3aok pisze:


Dlaczego mam się obrażać. Podałem sposób jak ja bym to zrobił. Pytanie było czy można tak zrobić. Oczywiście ża tak. I to będzie dość skuteczne. Dodatkowo ochrona przed wyładowaniami atmosferycznymi. A jak to będzie robił zainteresowany to jest jego sprawa.

Właśnie o takie podejście do tematu mi chodzi. Jest problem - jest możliwe rozwiązanie. Bez wnikania czy trzeba później iść do spowiedzi.

P_iter pisze:

Widzę, że wszyscy tutaj mają rewelacyjne możliwości poprowadzenia dowolnej instalacji antenowej bez oglądania się na sąsiadów, administarcję, wydziały ochrony środowiska i inne instytucję.

Nie, nie wszyscy.
U mnie zakończyłem temat z X30 na UKF i Ampro 80 na KF zawieszonych na balkonie. Kiepsko, mogę pomarzyć o DX, ale co mam zrobić ??
Planowałem LW 20m, ale zawiesiłem temat z powodu braku uziemienia, rynna odpadła, instalacja wodna i ogrzewanie w plastiku.
Szukałem innego rozwiązania, ale zanim znalazłem, zabrali mi nie używany słup energetyczny na którym planowałem zawiesić antenę. Teraz już nawet nie mam jak anteny zawiesić.
Ampro nie jest dobrą i skuteczną anteną, ale to jest bardzo duży kompromis który pozwala mi zaistnieć na KF.
O swoich planach nie informowałem lokatorów, administracji - po co, postanowiłem zawiesić i czekać na efekty, ale że nie udało mi się niczego rozwiesić to z efektami się nie zapoznałem, ale może by przeszło ???
Życzę Ci, aby nie skończyło się u Ciebie jak u mnie, abyś mógł rozwiesić dobre anteny.

Sq6ocr,te wszyscy, było z przekąsem. Nie jestem oderwany od rzeczywistości a chciałbym móc pracować na KF także z mieszkania a nie tylko z działki. Stąd moje szukanie bezpiecznego rozwiązania.

Przy montazu piorunochronow i uziemien rynne uwaza sie za nieprzerwany odcinek jesli jest lutowana lub nitowana, mozna zamontowac zlaczki ale one nie sa czyste na wieki. Dla wyladowan atmosferycznych rynna wetknieta jedna w druga, zardzewiala czy zle przewodzaca podczas pomiaru nie stanowi problemu. Ladunek przebyl dlugi odcinek przez powietrze i ten dodatkowy milimetr to nie klopot.
Mirek

Oho, gdzie popkorn?

A serio, weź no puść przy tej rynnie druta, zapnij farmerem w najbardziej dolny element jeżeli już chcesz potestować. Tak od dupy strony, na trytytkach, nikt nie będzie widział, ja się na krótkofalarstwie nie znam, ale na rynnach już nieco lepiej. Rację mają przedmówcy. Poza tym hmmmm... rynny zwykle wpadają do ceramicznych (beton to też ceramika hi) odprowadzeń tuż pod powierzchnią, nie sądze, żeby to w ogóle działało. Radia se nie spal.

Napotkałem podobny problem w moim "domowym" qth. Mianowicie - całkowity brak uziemionego żelastwa w mieszkaniu. Kamienica z cegły, rury CO z plastiku, instalacja wodna też. Podwórze brukowane. Co więcej - rynna obok okna też plastikowa! Tragedia. Odkryłem, że plastikowa rynna kończy się żeliwnym wpustem, mniej więcej takim:



Poprowadziłem więc przewód przez okno, wzdłuż plastikowej rynny, oczyściłem kątówką kawałek kołnierza wpustu i za pomocą obejmy połączyłem przewód uziemiający (o długości ok 6-7 m od skrzynki antenowej). Dodatkowo od tego połączenia z kołnierzem wpustu odprowadziłem 2 krótkie przewody, które podłączyłem do wbitych obok między kostki brukowe 2 dość długich (ok 30 cm) stalowych śrub. Wszystkie łącza na dworze zabezpieczyłem obficie wazeliną. Element promieniujący stanowi antena lw o długości ok. 17m.
Pierwsze wrażenia - przy suchej pogodzie przy nadawaniu po pierwszym dźwięku, jaki dotarł do mikrofonu zamiast modulacji nadawałem ciągły pisk (pojawienie się tego sprzężenia można było rozpoznać po świecącej się stale diodzie od swr na skrzynce). Wywnioskowałem, że moje w.cz. wraca, bo uziom jest do bani. Nie zniechęcony wylałem przy wpuście rynny i moich śrubach w bruku wiadro wody z NaCl i zrobiło się znacznie lepiej Teraz, kiedy jest mokro sprzężenia nie występują. Gdy jest sucho - bardzo sporadycznie. Zdaję sobie sprawę, że to rozwiązanie prowizoryczne, ale nie zamierzam z powodu braku uziemienia rezygnować z łączności do wiosny (kiedy planuję zrobić to bardziej na serio, tymczasem kupiłem kilo soli ).
Nadaję mocą 5W z różnymi rezultatami