Forum Krótkofalarskie PKI

Chyba nikt o tym nie pisał, szukałem i nie widziałem w każdym razie.

Fajny program do projektowania, symulacji anten typu Yagi-Uda. Bardzo prosta obsługa, intuicyjna.
Przetestowałem kilka anten które są dobrze opisane oraz porównałem wyniki i wszystko się zgadza.
Charakterystyki promieniowania oraz dane typu impedancje, szerokości pasma itd. zgodne z innymi symulatorami.

http://www.yagicad.com/yagicad/YagiCAD.htm

Program jest freeware.

Pozdrawiam
Tomek

SP5MET pisze:

Chyba nikt o tym nie pisał, szukałem i nie widziałem w każdym razie.

Fajny program do projektowania, symulacji anten typu Yagi-Uda. Bardzo prosta obsługa, intuicyjna.
Przetestowałem kilka anten które są dobrze opisane oraz porównałem wyniki i wszystko się zgadza.
Charakterystyki promieniowania oraz dane typu impedancje, szerokości pasma itd. zgodne z innymi symulatorami.

http://www.yagicad.com/yagicad/YagiCAD.htm

Program jest freeware.

Pozdrawiam
Tomek

...zgodne z innymi symulatorami...

Możesz napisać czego użyłeś do porównania??

Andrzej

Nie modelowałem sam. Wykorzystałem gotowe modele dostępne wraz z projektami anten, wykonane w EZNEC, 4nec2, MMana i inne które dostępne są w necie a także książkach antenowych gdzie są wyrysowane charakterystyki wraz z podanymi parametrami.
Generalnie chodzi o to iż zastosowane algorytmy do wyliczania są OK. A dzięki prostocie programu możemy bawić się YAGAmi bez nauki bardziej skomplikowanych programów jak wymienione powyżej.

Dobrze mieć wcześniej podstawy teoretyczne w konstruowaniu tego typ anten. Łatwiej zrozumieć zależności parametrów podczas zmiany wymiarów anteny. A podstawy są dobrze i przystępnie opisane w znanych nam książkach

Działa pod W 10?

SQ4KDM pisze:

Działa pod W 10?

Działa bez problemu.

A warto też zapoznać się ze stroną wskazaną przez autora tematu. Dużo ciekawego materiału jest.

SP5MET pisze:

Nie modelowałem sam. Wykorzystałem gotowe modele dostępne wraz z projektami anten, wykonane w EZNEC, 4nec2, MMana i inne które dostępne są w necie a także książkach antenowych gdzie są wyrysowane charakterystyki wraz z podanymi parametrami.
Generalnie chodzi o to iż zastosowane algorytmy do wyliczania są OK. A dzięki prostocie programu możemy bawić się YAGAmi bez nauki bardziej skomplikowanych programów jak wymienione powyżej.

Dobrze mieć wcześniej podstawy teoretyczne w konstruowaniu tego typ anten. Łatwiej zrozumieć zależności parametrów podczas zmiany wymiarów anteny. A podstawy są dobrze i przystępnie opisane w znanych nam książkach

Tomek
Odpowiedź jest wymijająca... ale niech będzie
Myślałem, że masz konwerter modeli do innych programów.
A ty tylko przypuszczasz... prawdopodobnie chyba napewno

Andrzej

Andrzeju, programem bawię się od kilku godzin z przerwami. Przepraszam za brak konkretów ale dopiero co sam go ogarniam.
Zaraz po zainstalowaniu i wstępnym zrozumieniu jak działa, wprowadziłem dane konstrukcyjne kilku znanych anten które mają symulacje zrobione w innych programach. Po porównaniu stwierdziłem że YagiCad jest warty dalszej uwagi bo nie pokazuje głupot i tylko tyle!

Także nie odpowiadam wymijająco a jedynie w trybie przypuszczającym bo sam dopiero co rozgryzam co i jak
A że wydaje mi się OK to chciałem się podzielić z Wami tym znaleziskiem. niektórzy z Was za chwilę dadzą zapewne konkretne info co do programu, bo zwyczajnie się lepiej na symulatorach znają.

Pozdrawiam!

SP5MET pisze:

C
...
\...
Charakterystyki promieniowania oraz dane typu impedancje, szerokości pasma itd. zgodne z innymi symulatorami.

http://www.yagicad.com/yagicad/YagiCAD.htm
...

Nie tak do końca jest zgodny.
Jądro pracuje na Nec2++. W większości przypadków daje wyniki zgodne z programami opartymi na innych NEC-ach zwłaszcza jeżeli elementy są smukłe (o małych średnicach). Przy większych średnicach - 8-10mm najczęściej używanych daje się zaobserwować rozbieżności. Z mojego punktu widzenia może relatywnie mało istotne, dla innych - nie do przyjęcia.
Oczywiście różnice pomiędzy MMana (Mini-Nec) a Yagi-Cad (Nec) są, to nieuniknione. Jeżeli ktoś się spodziewał czegoś innego, to niestety...Trzeba po prostu wiedzieć z czego się korzysta. Inaczej, jak w każdym innym przypadku - shit in -> shit out.
Ma możliwość konwersji kodów Nec -> MIni-Nec oraz ich importu/eksportu w zakładce Nec-Tie. Niestety nie zawsze akceptuje pliki z rozszerzeniem Nec (nie wiem dlaczego).
Program liczy anteny Yagi z promiennikiem typu LFA, (wygląda, że prawidłowo) z czym nie daje sobie rady algorytm użyty np 4NEC2. Niestety nie da się modelować zestawów anten i nie ma opcji anteny nad gruntem.
Trochę mało czytelne są wynikowe wykresy, być może rozpuszczony elegancją 4NEC2 i MMnany mam za duże wymagania.
W sumie fajny i użyteczny program. Korzystałem już z wcześniejszych wersji (miały bardzo dobry optymizer chociaż wymagający pewnej wiedzy z dziedziny statystyki, ten jakby trochę był gorszy?) ale potem zacząłem używać 4Nec2.

____________________
Ryszard

Witam, próbuje rozgryźć program, ale coś mi nie wychodzi, podpowie ktoś?
wymiary w tabeli to mm?
wpisując odległość elementów program przestawia długość elementów w inne miejsca

chciałem na początek zrobić symulację gotowej anteny

SQ9MES pisze:

Witam, próbuje rozgryźć program, ale coś mi nie wychodzi, podpowie ktoś?
wymiary w tabeli to mm?
wpisując odległość elementów program przestawia długość elementów w inne miejsca

chciałem na początek zrobić symulację gotowej anteny

Ten program tak ma, że w pierwszej kolejności wprowadza gabaryty wibratora [drv.] na pozycji zero.
Chcąc wprowadzić reflektor, otwierasz zakładkę EDIT i pozycję "add element before". Wprowadzasz długość reflektora. Masz dwa elementy na pozycji "0". Teraz wystarczy wprowadzić w elemencie [drv.] własciwą pozycję i przejść do następnego ->, zakładka Edit->, "add element after"... itd. Uwaga! Program (prawdopodobnie zgodnie z algorytmem DJ9BV) wprowadza domyślne długości i pozycję nastepnego elementu. Zmieniamy je zgodnie z potrzebą.
Wymiary anteny można podać w "m/mm/inch". Ustala się to w zakładce "toolbox" na pozycji "options".
Btw. w zakładce "toolbox" jest super przydatna funkcja "scale" która umożliwia b. łatwe nie tylko przeskalowanie anteny na inną częstotliwość, ale także przeliczenie elementów anteny np na inną średnicę pojedynczo lub wszystkich.

sp9fys pisze:

Ten program tak ma, że w pierwszej kolejności wprowadza gabaryty wibratora drv. na pozycji zero.
Chcąc wprowadzić reflektor, otwierasz zakładkę EDIT i pozycję "add element before". Wprowadzasz długość reflektora. Masz dwa elementy na pozycji "0". Teraz wystarczy wprowadzić w elemencie [drv.] własciwą pozycję i przejść do następnego ->,, zakładka Edit->,, "add element after"... itd. Uwaga! Program (prawdopodobnie zgodnie z algorytmem DJ9BV) wprowadza domyślne długości i pozycję nastepnego elementu. Zmieniamy je zgodnie z potrzebą.
Wymiary anteny można podać w "m/mm/inch". Ustala się to w zakładce "toolbox" na pozycji "options".
Btw. w zakładce "toolbox" jest super przydatna funkcja "scale" która umożliwia b. łatwe nie tylko przeskalowanie anteny na inną częstotliwość, ale także przeliczenie elementów anteny np na inną średnicę pojedynczo lub wszystkich.

Ok, dziękuje pomogło, dodam jeszcze że na początku trzeba też wpisać częstotliwość, bo później nie da się zmienić i trzeba od początku wprowadzać dane.
A jeszcze jedno: gdzie się definiuje wibrator, czy jest to półfalowy czy pełny 300 ohm ?
Czy jest to:Toolbox/Match?
i tutaj zaznaczam :Tee (No C) i wprowadzam dane po prawej...
A i ostatnia tabelka to ilość elementów?

Edit: nie wiem dlaczego nie zacytowało poprawnie

Wibrator definiujesz otwierając w tabelce do któej wstawiasz elementy w zakładce "Type" -&gt, "Dipole" pod konkretnym elementem np [Drv.] Rozwinięta zakładka prezentuje całą kolekcję różnych kształtów dipoli. Testowo możesz wstawić dowolny i w głównej zakładce 'Toolbox" otwierając okienki "View Yagi" obejrzeć jak ten konkretny model wygląda. Domyślnie "dipole" to prosty element anteny. Wybierając inny kształt, po uaktywnieniu okienka "segs/HW" (ustawia segmentację) otwiera się dodatkowe okienko w którym definiujesz wymiary dipola kształtowego. Domyślne wymiary możesz zmienić na takie jakie są dla cieie odpowiednie. To już musisz sam przećwiczyć, nie jest to takie oczywiste.
Btw. każdy element może mieć dowolny kształt jaki znajdziesz w rozwijalnej liście pod zakładką "Type".

Ok, dziękuje bardzo za naprowadzenie, będę się bawił programem, chciałem sobie ogólnie podejrzeć czy coś się zmieni jak wydłużę sobie reflektor w antenie wg. Bieńkowskiego.
Temat założyłem :http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=614452
ale nie dostałem odpowiedzi, a to mnie bardzo nurtuje czy tak ma być czy pomyłka druku, autora, etc.

Kiedyś sprawdzałem model tej anteny. Nie jest to najlepsza antena. Powiedziałbym nawet, że kiepska. To przeskalowana antena telewizyjna robiona w zakładach "Polkat". Nie wykluczone, że wskutek tego ma takie dziwne proporcje. Ma relatywnie niski zysk i szerokie listki boczne. W minionych czasach była to "dobra antena", bo lepsza taka niż żadna. Dla odbioru sygnału telwizyjnego nie ma to większego znaczenia, do zastosowań w łączności amatorskiej czyni istotną różnicę. Jest masę naprawdę dobrych projektów anten o zbliżonej długości. Mając elementy anteny sp6lb, przebudowałbym ją na coś bardziej sensownego korzystając z repozytorium np dk7zb, yu7ef, ua9tc, ra3ao, g0ksc, g4cqm. "Do wyboru i koloru", to co kiedyś było dobre, niekoniecznie jest dobre dzisiaj.

sp9fys pisze:

Kiedyś sprawdzałem model tej anteny. Nie jest to najlepsza antena. Powiedziałbym nawet, że kiepska. To przeskalowana antena telewizyjna robiona w zakładach "Polkat". Nie wykluczone, że wskutek tego ma takie dziwne proporcje. Ma relatywnie niski zysk i szerokie listki boczne. W minionych czasach była to "dobra antena", bo lepsza taka niż żadna. Dla odbioru sygnału telwizyjnego nie ma to większego znaczenia, do zastosowań w łączności amatorskiej czyni istotną różnicę. Jest masę naprawdę dobrych projektów anten o zbliżonej długości. Mając elementy anteny sp6lb, przebudowałbym ją na coś bardziej sensownego korzystając z repozytorium np dk7zb, yu7ef, ua9tc, ra3ao, g0ksc, g4cqm. "Do wyboru i koloru", to co kiedyś było dobre, niekoniecznie jest dobre dzisiaj.

Hmm, chyba nie piszemy o tej samej antenie....
Zgadzam się z Tobą w książce jest kilka anten przerobionych z TV ale akurat ta, to nie:

Cyt" Antena C: Ta antena została skonstruowana na podstawie anteny obliczonej na komputerze przez Chena i Chenga, przy założeniu uzyskania maksymalnego zysku przy 6 dipolach. Z obliczeń otrzymano nierówny rozkład dipoli oraz niemonotoniczną zmianę ich długości. Dało to o 1dB zysku więcej w stosunku do konwencjonalnych anten Yagi o tej samej długości. Ponieważ oryginalna antena ma kłopotliwy układ dopasowania gamma opisany przez SM5BSZ, została ona zmodernizowana na dwa sposoby: Pierwszy z nich polega na zastosowaniu wibratora pętlowego z dodatkowym dipolem kompresującym. Antenę w tej wersji podano w tablicy 7.2.1 jako 7-elementową antenę C....

źródło cytatu: Poradnik UltraKrótkoFalowca str: 860 i 861

Jeżeli piszesz że jest to przeskalowana antena TV to chętnie zapoznam się ze źródłem Twojego twierdzenia

No to chyba mówimy o dwóch różnych antenach, co jednak nie zmienia mojego przekonania, że są teraz dużo lepsze.
Nie mam "Poradnika..." pod ręką, gdybyś mógł wrzucić gabaryty tej anteny... tutaj albo na priv?

Ryszardzie, nie mam zamiaru Cię przekonywać, cel jest aby zrozumieć w/w program, a jak dyskutować na temat to na argumenty podparte wykresami, badaniami, pomiarami, etc.

Antena o którą pytałem to 7 el o zysku 11,6 dBd i F/B 18 (gdzieś mam korespondencję z śp Zdzisławem na ten temat, bo w książce jest dB ale miało być dBd)
300 ohm
E=38 stopni
H=40 stopni
Listki boczne[dBd]
E=18
H=13

Antenę sobie projektujesz sam na dowolne pasmo mnożąc podane wymiary przez długość fali:
elementy:
R-0,476............106,8
W-0,52.............116,9
D1-0,47............104,4
D2-0,436...........97,40
D3-0,43............96,10
D4-0,43............96,10
D5-0,43............96,10

odległości:
R_W-0,25...........57,75
W_1-0,05...........11,55
1_2-0,289..........66,78
2_3-0,406..........93,82
3_4-0,323..........74,64
4_5-0,422..........97,52

fi-0,0067..........3

"szerokość" wibratora-0,04.........9,24

Anteny wykonałem na 144, 430, 1296, 2350.

Gotowe wymiary na 1298 MHz ( te akurat mam pod ręką masz obok wymiarów do obliczenia po kropkach.....), obliczenia są dla elementów o gr: 3mm po korekcji (wzór jak obliczyć jest w książce, nie przepisuje daje gotowca)
Oczywiście wymiary w mm

Edit przy boomie 10mm i przechodzeniu elementów przez niego, należy doliczyć 7mm do każdego elementu

Znalazłem dane tej anteny, przeliczyłem na metry. Jeżeli prawidłowo zrozumiałem tabelę, długość anteny wynosi około 3,7m srednica elementów 14mm. Byc może zrobiłem gdzieś błąd, ale modelowanie dało wynik negatywny (delikatnie mówiąc).
Przy tej długości da się osiągnąć zysk 11,6dBd (~13,8dBi), ale antena musi mieć co najmniej 8 elementów dla uzyskania względnie niskiej dobroci która określa szerokość użytecznego pasma.Ta konstrukcja, to de facto antena 6 elementowa, pierwszy direktor jest b. silnie sprzężony z wibratorem i jedynie ustanawia właściwe dopasowanie.
Jeżeli wykonałeś te antey i mają zadawalające parametry, to podziel się ich geometrią.

sp9fys pisze:

Znalazłem dane tej anteny, przeliczyłem na metry. Jeżeli prawidłowo zrozumiałem tabelę, długość anteny wynosi około 3,7m srednica elementów 14mm. Byc może zrobiłem gdzieś błąd, ale modelowanie dało wynik negatywny (delikatnie mówiąc).
Przy tej długości da się osiągnąć zysk 11,6dBd (~13,8dBi), ale antena musi mieć co najmniej 8 elementów dla uzyskania względnie niskiej dobroci która określa szerokość użytecznego pasma.Ta konstrukcja, to de facto antena 6 elementowa, pierwszy direktor jest b. silnie sprzężony z wibratorem i jedynie ustanawia właściwe dopasowanie.
Jeżeli wykonałeś te anteny i mają zadawalające parametry, to podziel się ich geometrią.

Na pewno, bo antena ma 44cm długości a elementy to 1.4 mm (średnica)
Gotowe wymiary masz post wyżej po kropkach, to są wymiary anteny po korekcji do średnicy elementów 3 mm
Zysk takiej anteny to 11,6 a program obliczył na 10,55, więc coś pochachmęciłeś w obliczeniach:
Dla przejrzystości jeszcze raz same wymiary elementów i odległości (mm):
R-............106,8
W-............116,9
D1-...........104,4
D2-...........97,40
D3-...........96,10
D4-...........96,10
D5-...........96,10

odległości:
R_W..........57,75
W_1..........11,55
1_2..........66,78
2_3..........93,82
3_4..........74,64
4_5..........97,52

fi-..........3

"szerokość" wibratora.........9,24

OK. Popracowałem na tych danych korzystając z Yagi-Cada i nie zmieniam zdania co do jakości tej anteny. Niestety zysk tej anteny nie powala. ~10,2dBd to wszystko co się da z niej osiągnąć a obietnicę zysku około 12dBd trzeba traktować jako pomyłkę jednostek. Antena jest szerokopasmowa, a ten parametr jest przeciwstawny do zysku i pewnym zakresie z kształtem charakterystyki promieniowania (załączam obrazki). Jak chcesz, to sobie sprawdzisz. Przeskalowałem antenę na pasmo 2m na sensownej grubosci elementy - zysk prawie ten sam jak w/w. Charakterystyki promieniowania pokrywają się w dużym zakresie z poprzednim modelem.
Wniosek: naprawdę są lepsze anteny, porzuć tę ramotę i poszukaj lepszej. Chyba że chcesz poćwiczyć YagiCad







W uzupełnieniu:
YagiCad modeluje anteny o impedancji 50omów. Oczywiście można tam wstawić antenę o innej impedancji ale SWR pozostanie taki jakby antena miała 50 omów co może być problematyczne. Dlatego w tym modelu wibrator nie jest pętlowy tylko prosty. Generalnie, używany w programie algorytm NEC2 źle modeluje elementy silnie sprzężone, np. takie jak właśnie wibratory pętlowe. Jeżeli chcesz taki zaimplementować, można to zrobić np korzystając z programu MMana opartego na Mini-Nec który radzi sobie z tym dobrze, z kolei daje wyniki różniące się w pewnym stopniu od uzyskanych z NEC2. Potrzebna tu pewna intuicja...