Forum Krótkofalarskie PKI

GDZIE SPRAWOZDANIE ?
T#427125
Facebook
sp8ab poziom 2
QTH: Tarło, PGA: LLT
Ilość edycji wpisu: 1
#2172664 14.09.2015 22:35:04
W tym przypadku chodzi o art. 4 ust. 1 pkt. 5 ustawy o dostępie do informacji publicznej "Zobowiązane do prowadzenia BIP są podmioty reprezentujące inne osoby lub jednostki organizacyjne, które wykonują zadania publiczne lub dysponują majątkiem publicznym, oraz osoby prawne, w których Skarb Państwa, jednostki samorządu terytorialnego lub samorządu gospodarczego albo zawodowego mają pozycję dominującą w rozumieniu przepisów o ochronie konkurencji i konsumentów."

PZK utrzymuje się ze składek członkowskich i Skarb Państwa czy też jednostki samorządu terytorialnego nie mają pozycji dominującej. Co innego ZHP.

Jeżeli PZK byłoby w większości finansowane ze Skarbu Państwa to OK, ale tak nie jest.
wpis edytowany 14.09.2015 22:37:13



73, Andrzej
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
Ilość edycji wpisu: 1
#2172676 14.09.2015 23:30:01
    sp8ab pisze:

    W tym przypadku chodzi o art. 4 ust. 1 pkt. 5 ustawy o dostępie do informacji publicznej "Zobowiązane do prowadzenia BIP są podmioty reprezentujące inne osoby lub jednostki organizacyjne, które wykonują zadania publiczne lub dysponują majątkiem publicznym, oraz osoby prawne, w których Skarb Państwa, jednostki samorządu terytorialnego lub samorządu gospodarczego albo zawodowego mają pozycję dominującą w rozumieniu przepisów o ochronie konkurencji i konsumentów."

    PZK utrzymuje się ze składek członkowskich i Skarb Państwa czy też jednostki samorządu terytorialnego nie mają pozycji dominującej. Co innego ZHP.

    Jeżeli PZK byłoby w większości finansowane ze Skarbu Państwa to OK, ale tak nie jest.


Interpretacja Twoja czy wykładnia prawa? Bo w sumie ciekawa, Zastanawiam się jak przebiega proces myślowy, żeby nie zauważyć, że w cytowanym artykule jest "oraz". PZK wyczerpuje pierwszą część zapisu, Drugiej nie musi.
wpis edytowany 14.09.2015 23:38:13



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
Usunity_26_04_2017 poziom 4
QTH: Warszawa
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#2172702 15.09.2015 02:53:50
    canis_lupus pisze:

      sp8ab pisze:

      W tym przypadku chodzi o art. 4 ust. 1 pkt. 5 ustawy o dostępie do informacji publicznej "Zobowiązane do prowadzenia BIP są podmioty reprezentujące inne osoby lub jednostki organizacyjne, które wykonują zadania publiczne lub dysponują majątkiem publicznym, oraz osoby prawne, w których Skarb Państwa, jednostki samorządu terytorialnego lub samorządu gospodarczego albo zawodowego mają pozycję dominującą w rozumieniu przepisów o ochronie konkurencji i konsumentów."

      PZK utrzymuje się ze składek członkowskich i Skarb Państwa czy też jednostki samorządu terytorialnego nie mają pozycji dominującej. Co innego ZHP.

      Jeżeli PZK byłoby w większości finansowane ze Skarbu Państwa to OK, ale tak nie jest.


    Interpretacja Twoja czy wykładnia prawa? Bo w sumie ciekawa, Zastanawiam się jak przebiega proces myślowy, żeby nie zauważyć, że w cytowanym artykule jest "oraz". PZK wyczerpuje pierwszą część zapisu, Drugiej nie musi.


PZK nie wyczerpuje rygorów pierwszej części tego zapisu. Przynajmniej w świetle znanych mi interpretacji. PZK nie reprezentuje "innych osób i jednostek organizacyjnych".
Zwracam też uwagę na niejednoznaczność i brak precyzji tego zapisu ustawowego. To dość kontrowersyjna teza dotycząca zobowiązania do prowadzenia BIP.

73 Zygi SP5ELA
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#2172705 15.09.2015 06:47:52
    SP5ELA pisze:



    PZK nie wyczerpuje rygorów pierwszej części tego zapisu. Przynajmniej w świetle znanych mi interpretacji. PZK nie reprezentuje "innych osób i jednostek organizacyjnych".
    Zwracam też uwagę na niejednoznaczność i brak precyzji tego zapisu ustawowego. To dość kontrowersyjna teza dotycząca zobowiązania do prowadzenia BIP.

    73 Zygi SP5ELA


Weź może przeczytaj całość zapisów. Bo cytując prezesa "masz rację, ale tylko teoretycznie".



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SP2LIG moc !!! moc !!!
QTH: GDYNIA
#2172755 15.09.2015 09:07:16
    sp3slu pisze:

    Kolego Kubek, czy to prawda ? Miałoby to znaczenie w pełnym kontekście Twoich wypowiedzi. Link do ogólnodostępnego blogu :

    https://ssrmanufaktura.wordpress.com/

    Jerzy SP3SLU.



Jeżeli tak jest jak można przeczytać w podanym przez Ciebie linku to SP9AKI(był doskonale znany tu na forum)tak upierdliwie zakłócał i podnosił temperaturę właśnie tu na forum że Admin grzecznie ale totalnie skutecznie jemu podziękował.

Nie mogąc występować pod własnym ale już napiętnowanym znakiem schował się pod ksywą.
__________
Greg SP2LG
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
Ilość edycji wpisu: 1
#2172769 15.09.2015 09:22:51
No tak, pojawiają się argumenty to najlepiej zaatakować ad personam.
Całe PZK...

A może by tak do tematu wrócić?
wpis edytowany 15.09.2015 09:23:35



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SP3EOL poziom 4
QTH: Chodzież
#2172775 15.09.2015 09:31:15
    sp6vxs pisze:

    Olaboga niewierni atakują mój związeczek, ratuuunku !!! pan zielony
    Kurde zapomniałem w tym roku zapłacić składeczki, ale jeszcze chyba nie za późno, wszak roczek jeszcze trwa. lol


Proponuję zapomnieć zapłacenia również podateczku, ubezpieczenia pojazdów, czynszu, opłat za energię i gaz i innych - wszak roczek jeszcze trwa lol



czesio SP3EOL
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#2172777 15.09.2015 09:34:21
Panowie, a wiecie, że w trybie BIP można żądać np. ujawnienia umowy na prowadzenie portalu PZK? ]:>



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
sp3efg poziom 5
QTH: Wyrzysk (JO83pd)
#2172810 15.09.2015 11:26:50
Krytyka jest potrzebna, ale trzeba mieć odwagę SIĘ PODPISAĆ oczkooczkooczko



VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A
sp7ukl poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO91RR37NB, Łódź
#2172812 15.09.2015 11:38:55
Sprawa nie dotyczy ZG, ale także OT.
Czekanie miesiącami na opublikowanie sprawozdania z posiedzenia zarządu OT to już norma - lepiej wstawić info o wycieczkach prezesa - to ważniejsze.
Transparentość na każdym szczeblu w naszym Związku - to to, czego oczekuję.



Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Sklep dla krótkofalowców: https://www.HamRadioShop.pl
Autoryzowany dystrybutor Nagoya, AnyTone, Baofeng, Zastone, Wouxun, TYT
----------------
"Alea iacta est"
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#2172869 15.09.2015 13:34:03
Dlatego piszę, żeby nie działac pohopnie z pismami, skargami tylko żeby naciskać na władze PZK. Np. poprzez żądanie udostępnienia dokumentów w trybie BIP. W skrajnym przypadku sprawa trafia do sądu administracyjnego, który informację nakazuje udostępnić, ale nie wiąże się to z tak drastycznymi sankcjami dla PZK.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
Usunity_26_04_2017 poziom 4
QTH: Warszawa
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#2172914 15.09.2015 16:03:36
    SQ9JXB pisze:

    A członek PZK też chciałby wiedzieć a na Portalu PZK nie ma i sprawozdań finansowych za 2013 i 2014 rok.

    PZK w BIP nie figuruje

    Sprawozdania OPP można znaleźć tu: http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/


SP9JXB.
Możesz nie wprowadzać czytelników forum w błąd? Przyjrzyj się uważnie działowi "Download" na portalu PZK.
Sprawozdanie z 2013 jest wyjątkowo obszerne. Na sprawozdanie za 2014 rok "jeszcze nie pora".
Sprawozdania są publikowane w ustawowym terminie na portalu MPiPS. Tam mają być i tam są. Reszta jest niewymagana.
Publikacja sprawozdania na portalu PZK, to dodatkowy ukłon dla wszystkich "zainteresowanych". Ale to się samo nie robi.
Obecna forma sprawozdania wymaganego w MPiPS jest całkowicie niekompatybilna ze sprawozdaniami klasycznymi i niekonwertowalna w prosty sposób do formatu publikacji na portalu PZK.

73 Zygi SP5ELA
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#2172919 15.09.2015 16:13:21
    SP5ELA pisze:



    SP9JXB.
    Możesz nie wprowadzać czytelników forum w błąd? Przyjrzyj się uważnie działowi "Download" na portalu PZK.
    Sprawozdanie z 2013 jest wyjątkowo obszerne. Na sprawozdanie za 2014 rok "jeszcze nie pora".
    Sprawozdania są publikowane w ustawowym terminie na portalu MPiPS. Tam mają być i tam są. Reszta jest niewymagana.
    Publikacja sprawozdania na portalu PZK, to dodatkowy ukłon dla wszystkich "zainteresowanych". Ale to się samo nie robi.
    Obecna forma sprawozdania wymaganego w MPiPS jest całkowicie niekompatybilna ze sprawozdaniami klasycznymi i niekonwertowalna w prosty sposób do formatu publikacji na portalu PZK.

    73 Zygi SP5ELA


SP5ELA: Możesz nie wprowadzać czytelników w błąd? Sprawozdanie za 2014 istnieje i jest do pobrania, ale nie na stronie PZK. Tam nawet nie ma sprawozdania za 2013r. Strona PZK jest aktualna jak wiadomość o śmierci Stalina. Tylko mniej radosna.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
usuniety20161013 poziom 5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#2172920 15.09.2015 16:14:10
    SP5ELA pisze:


    Obecna forma sprawozdania wymaganego w MPiPS jest całkowicie niekompatybilna ze sprawozdaniami klasycznymi i niekonwertowalna w prosty sposób do formatu publikacji na portalu PZK.

    73 Zygi SP5ELA


Tak mi się to spodobało, że admin mi pewnie głowy nie urwie za mały OT wesoły

Obecna forma portalu PZK wymagana przez większość użytkowników jest całkowicie niekompatybilna z nowinkami informatycznymi, choć konwertowalna w BARDZO PROSTY sposób do formatu przyjaznego zarówno dla oka jak i dla korzystającego.

Ja się Jankowi nie dziwię - znaleźć coś w czeluściach tego prymitywnego owocu działań administratora jest równoznaczne ze znalezieniem życia w odległej galaktyce pan zielony
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#2172922 15.09.2015 16:17:02
Ja nie wiem co jest niekompatybilne, ale nawet za 2012r. jest to samo co na stronie MPiPS a nawet mniej. Nic więcej.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SWL_SP5 poziom 5

Ilość edycji wpisu: 1
#2172927 15.09.2015 16:37:24
Sprawozdania finansowe i merytoryczne organizacji pożytku publicznego Polskiego Związku Krótkofalowców za rok 2014 wyglądają następująco:

UWAGA: Zamieszczone pliki to dokumenty pdf więc po ściągnięciu trzeba do nazwy pliku dodać: .pdf


Bilans: http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/Search/Print/449?reporttypeId=17

Informacje ogólne: http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/Search/Print/449?reporttypeId=16

Informacje uzupełniające do bilansu: http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/Search/Print/449?reporttypeId=15

Rachunek zysków i strat (dla nieprowadzących działalności gospodarczej): http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/Search/Print/419?reporttypeId=18

Sprawozdanie merytoryczne: http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/Search/Print/4469?reporttypeId=13


Źródło informacji (wystarczy wpisać w polu KRS 0000088401): http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/

Opublikowano: 2015-07-03, 14:27:51
wpis edytowany 15.09.2015 16:39:28
canis_lupus poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraków
#2172936 15.09.2015 17:03:53
    sp6vxs pisze:

    Ja pierdziele i co teraz będzie pytajnik Chyba koniec tematu, a tak fajnie się zapowiadał wątek pan zielony

Ale słabo go czytałeś, bo już w którymś z pierwszych postów było wiadomo, że sprawozdanie istnieje. Dyskusja się toczy o BIP-ie (nowy trudny skrót).



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
Ilość edycji wpisu: 1
#2172941 15.09.2015 17:15:46
    SP5ELA pisze:

      SQ9JXB pisze:

      A członek PZK też chciałby wiedzieć a na Portalu PZK nie ma i sprawozdań finansowych za 2013 i 2014 rok.

      PZK w BIP nie figuruje

      Sprawozdania OPP można znaleźć tu: http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/


    SP9JXB.
    Możesz nie wprowadzać czytelników forum w błąd? Przyjrzyj się uważnie działowi "Download" na portalu PZK.
    Sprawozdanie z 2013 jest wyjątkowo obszerne. Na sprawozdanie za 2014 rok "jeszcze nie pora".
    Sprawozdania są publikowane w ustawowym terminie na portalu MPiPS. Tam mają być i tam są. Reszta jest niewymagana.
    Publikacja sprawozdania na portalu PZK, to dodatkowy ukłon dla wszystkich "zainteresowanych". Ale to się samo nie robi.
    Obecna forma sprawozdania wymaganego w MPiPS jest całkowicie niekompatybilna ze sprawozdaniami klasycznymi i niekonwertowalna w prosty sposób do formatu publikacji na portalu PZK.

    73 Zygi SP5ELA


Jak już to SQ9JXB a nie SP9JXB.

I jak już to sprawozdanie za 2014 rok POWINNO być od razy publikowane po publikacji w MPiPS.

A co do konwersji do formatu publikacji na Portalu PZK.

Wiadomo że sprawozdanie finansowe za 2014 rok musi być sporządzone według zasad określonych bezpośrednio w ustawie o rachunkowości. Możliwe wzory są dwa – organizacja wybiera jeden z nich.

Ale jaki to problem zrobić to w pliku .docx lub .pdf i do pobrania?

A teraz co do działu Download - może wreszcie zagości tam porządek a nie bałagan? Takie to trudne? A może szanowny kolega nie potrafi?

B.dobry panel downloadu jest w PHP Fusion 7.02 - sam takiego używam na jednym z Portali - konkretne kategorie i po problemie.

Proste? ano proste!
wpis edytowany 15.09.2015 17:16:36
sp7ukl poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO91RR37NB, Łódź
#2172946 15.09.2015 17:25:53
Czytam sprawozdanie merytoryczne i widzę, że są to "wybrane" "newsy" ze strony PZK, znalazłem nawet wpis o sobie (ciekawostka przyrodnicza, bo moja firma nie ma nic wspólnego z PZK).
Do pozostałych aż nie chcę zaglądać - newsy czytam na stronie PZK - do tego nie potrzebuję sprawozdania.



Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Sklep dla krótkofalowców: https://www.HamRadioShop.pl
Autoryzowany dystrybutor Nagoya, AnyTone, Baofeng, Zastone, Wouxun, TYT
----------------
"Alea iacta est"
SWL_SP5 poziom 5

Ilość edycji wpisu: 3
#2172949 15.09.2015 17:34:47
    SP5PKK pisze:

    Gdzie sprawozdanie finansowe za rok 2014 ?


Tutaj:

Bilans: http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/Search/Print/449?reporttypeId=17

Informacje ogólne: http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/Search/Print/449?reporttypeId=16

Informacje uzupełniające do bilansu: http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/Search/Print/449?reporttypeId=15

Rachunek zysków i strat (dla nieprowadzących działalności gospodarczej): http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/Search/Print/419?reporttypeId=18

Sprawozdanie merytoryczne: http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/Search/Print/4469?reporttypeId=13


    SP5PKK pisze:

    gdzie BIP PZK ?


Odpowiadając na to pytanie warto przytoczyć podstawę BIP:


Biuletyn Informacji Publicznej (BIP) został stworzony w celu powszechnego udostępniania informacji publicznej w postaci elektronicznej. Biuletyn ten składa się z witryn WWW, na których władze publiczne oraz inne podmioty wykonujące zadania publiczne udostępniają informacje publiczne wymagane przez polskie prawo.

Głównym zadaniem strony głównej BIP, na której się obecnie znajdujesz, jest udostępnianie:

adresów stron BIP podmiotów zobowiązanych do prowadzenia Biuletynu,
podstawowych danych teleadresowych tych podmiotów oraz informacji o redaktorach stron podmiotowych BIP.



Odpowiadając więc na pytanie, dla przykładu - Warszawski Oddział Terenowy Polskiego Związku Krótkofalowców jest w bazie BIP: https://www.bip.gov.pl/subjects/26971,Warszawski+Oddzia%C5%82+Terenowy+Polskiego+Zwi%C4%85zku+Kr%C3%B3tkofalowc%C3%B3w.html


    SQ9JXB pisze:

    I jak już to sprawozdanie za 2014 rok POWINNO być od razy publikowane po publikacji w MPiPS


To prawda,

Publikacja sprawozdań w bazie i umieszczenie ich na stronie internetowej MPiPS to dodatkowe obowiązki sprawozdawcze wynikające z faktu posiadania statusu organizacji pożytku publicznego.

Poza tym OPP, tak jak każda inna organizacja, musi jeszcze przesłać sprawozdanie finansowe do urzędu skarbowego, a jeśli prowadzi działalność gospodarczą to także do KRS. Poza tym fundacje, które mają status OPP sporządzają i wysyłają także sprawozdanie ze swojej działalności do ministra.

Zamieszczanie sprawozdań w bazie internetowej - terminy:

- do 15 lipca – dotyczy to OPP, których rok obrotowy jest taki sam jak rok kalendarzowy
- w ciągu 15 dni od daty zatwierdzenia sprawozdania finansowego – dotyczy to OPP, których rok obrotowy różni się od roku kalendarzowego.

WAŻNE:

Upublicznienie sprawozdań

Organizacje pożytku publicznego mają obowiązek upublicznić swoje sprawozdanie merytoryczne i finansowe w sposób umożliwiający zapoznanie się z jego treścią wszystkim zainteresowanym osobom, w tym także poprzez umieszczenie sprawozdań na swojej stronie internetowej.

Czyli - jeśli sprawozdanie jest już w internetowej bazie MPiPS to od razu powinno być również i na stronie internetowej organizacji posiadającej status OPP.


Źródło: http://poradnik.ngo.pl/obowiazki_OPP


Niestety, na stronie Polskiego Związku Krótkofalowców ostatnie sprawozdanie jest z roku 2012..:

https://pzk.org.pl/download.php

wpis edytowany 15.09.2015 17:52:23
GDZIE SPRAWOZDANIE ?
T#427125
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!