Forum Krótkofalarskie PKI

Można przesywać wibrator i dwa pierwsze direktory. Oczywiście po nośniku

Bardzo dziwna sprawa, ja też taką mam własnoręcznie zrobioną i nic nie stroiłem,
podłączyłem analizator i wszystko było tam gdzie trzeba.
Oglądałem to co kolega popełnił i niby identyko to co u mnie,
niema żadnego żelastwa w pobliżu masztu a antena zestrojona poza pasmem ?

Jest prostszy sposób ,jeżeli to jest 147MHz to wystarczy wydłużyć wibrator o 1cm z każdej strony lub jak to pętlowa to przeciąć w połowie i tam wsadzić kawałek rurki o długości około 1.5cm ,zobaczyć co pokarze analizator.Skracając lub wydłużając te wstawki w zależności od tego co będzie potrzebne a do celowo wymienić na oryginalny zestrojony wymiar.

Dipole pętlowe były robione przez kolegę którego tu wszyscy polecali,
osobiście sprawdzałem i wszystkie 6 sztuk było identyczne,
dla mnie było 4 a kolega chciał 2.
Z jednego zrobił antenę a drugi leży jeszcze u niego w garażu.
U mnie zero problemu a tam zonk, wymiary elementów grają, odległości też
a antena chce aby nadawać na 147MHZ

Jeżeli antena nie ma konstrukcyjnego defektu, nie ma prawa tak się zachowywać!
Na początek proponuję sprawdzić omomierzem w gniazdku przy dipolu czy jest elektryczne przejście.
Btw. manipulacja odległościami direktorów i wibratora na bank spowoduje rozsypanie charakterystyki promieniowania anteny nawet jeżeli "dopasowanie" się poprawi.

sp9fys pisze:


Na początek proponuję sprawdzić omomierzem w gniazdku przy dipolu czy jest elektryczne przejście.

Przejście elektryczne jest bo było to mierzone.
Wody czy tam tak jak teraz bardziej lodu też niema w puszce.

Najlepiej wrzuć fotkę wibratora, zwłaszcza szczegół połączenia końców dipola z balunem.
Czy wibrator jest elektrycznie połączony w punkcie neutralnym z metalowym nosnikiem? Jeżeli tak, to trzeba go odkręcić i ponowić pomiar "przejścia".
Wyniki pomiarów w.cz. ewidentnie wskazują, że pętla jest zasilana jednostronnie.
Jeżeli antena jest mechanicznie precyzyjnie wykonana, tj. elementy docięte z dokładnością do 1mm i z podobną dokładnością rozmieszczone na boomie, to nie ma innej okoliczności. Wpływ sasiadujących konstrukcji, ścian itp. jezeli tylko są w odległości większej niż 1,5-2m jest pomijalny.
W ostateczności podaj geometrię wibratora -wymiary w osiach, średnicę rurki - spróbujemy coś zaradzić...
Projektowałem wibrator pętlowy do tej anteny.

Tak wibrator jest połączony z nośnikiem w punkcie neutralnym,
średnica rurki z której był zrobiony dipol pętlowy to 12mm.
Połączenie baluna z końcówkami dipola jest wykonane z konektorów oczkowych miedzianych
pobielanych cyną przykręconych małymi śrubkami do końcówek dipola, otwory pod śrubki fi3mm,
1,5 - 2 mm od kraju , przewód baluna przylutowany do tych blaszek oczywiście końce są możliwie krótkie.
Rozstaw pomiędzy końcówkami wibratora 10mm , blaszki skierowane w bok nie do środka(czyli tak jak nośnik),
z drugiej strony baluna gniazdo antenowe,oczywiście wszystko zamontowane w puszce.
To tak w skrócie , z fotką tego szczegółu w puszce będzie problem ale może da się zrobić za jakiś czas.

max77 pisze:

Tak wibrator jest połączony z nośnikiem w punkcie neutralnym,
średnica rurki z której był zrobiony dipol pętlowy to 12mm.
Połączenie baluna z końcówkami dipola jest wykonane z konektorów oczkowych miedzianych
pobielanych cyną przykręconych małymi śrubkami do końcówek dipola, otwory pod śrubki fi3mm,
1,5 - 2 mm od kraju , przewód baluna przylutowany do tych blaszek oczywiście końce są możliwie krótkie.
Rozstaw pomiędzy końcówkami wibratora 10mm , blaszki skierowane w bok nie do środka(czyli tak jak nośnik),
z drugiej strony baluna gniazdo antenowe,oczywiście wszystko zamontowane w puszce.
To tak w skrócie , z fotką tego szczegółu w puszce będzie problem ale może da się zrobić za jakiś czas.

Jeśli wibrator pętlowy to musisz mieć ćwierć falowy transformator ,być może tu tkwi błąd .Przy antenie wszystkie masy transformatora razem a gorące końce odpowiednio ,kabla do jednego końca tr. razem i do dipola ,drugi gorący koniec /pojedynczy do drugiego końca .Uwaga dla ciebie ,mierząc u dołu kabla w RSz nie może być zwarcia inaczej jest źle zrobiony TR.

SP6IX pisze:

...eśli wibrator pętlowy to musisz mieć ćwierć falowy transformator ,być może tu tkwi błąd .Przy antenie wszystkie masy transformatora razem a gorące końce odpowiednio ,kabla do jednego końca tr. razem i do dipola ,drugi gorący koniec /pojedynczy do drugiego końca .Uwaga dla ciebie ,mierząc u dołu kabla w RSz nie może być zwarcia inaczej jest źle zrobiony TR.

Mieszasz Kolego skutecznie.
W tej antenie impedancja na zaciskach dipola pętlowego wynosi 50omów i wystarczy prosty choke-balun dla zablokowania prądów common mode. Taki choke-balun nie ma praktycznie wpływu na impedancję anteny.
Najprostszym rozwiązaniem jest odcinek ćwiećfalowy kabla 50omów którego koniec oplotu jest uziemiony do metalowego boomu.
Odcinek można zwinąć w cewkę, uzyskuje się dodatkową impedancję o korzystnym charakterze indukcyjnym dla common mode XL~200-300omów na dwójce. Mozna tego odcinka nie zwijać, dobrze jest wtedy założyć pierścionek ferrytowy tuż przy zaciskach dipola.
Btw. już kiedyś wspominałem, można się w ostateczności obejść bez choke-baluna. Asymetria prądów przy bezpośrednim zasilaniu wynosi około 4% i jest w zasadzie do przeżycia jeżeli środek dipola nie jest uziemiony.

Więc rób jak uważasz tylko potem nie dziw się że nic nie słychać ,a tak na zakończenie to miałem swojej roboty anteny od najstarszej HB9CV,SWAN350,12el DJ6WU DK7ZB 12el,YU0B 44el,a obecnie na wyjazdy 8el DK7ZB amen.

Kolega podesłał fotkę co prawda nie najlepsza jakość ale coś tam widać.

https://www.fotosik.pl/zdjecie/5e872e7f0ca441b8

Kolega na innym forum ma taką stopkę &gt,&gt, różnica między nauką a praktyką jest taka ,nauka twierdzi że tak musi być a nie chodzi,praktyka jest wtedy kiedy nauka mówi że to nie będzie chodziło a chodzi &lt,&lt, .Masz zagryzkę ,do mnie te wasze baluny nie przemawiają ale to moja sprawa ty czyń jak ci serce dyktuje,ja już się wypowiedziałem.

SP6IX pisze:

Kolega na innym forum ma taką stopkę >,,>,, różnica między nauką a praktyką jest taka ,nauka twierdzi że tak musi być a nie chodzi,praktyka jest wtedy kiedy nauka mówi że to nie będzie chodziło a chodzi <,,<,, .Masz zagryzkę ,do mnie te wasze baluny nie przemawiają ale to moja sprawa ty czyń jak ci serce dyktuje,ja już się wypowiedziałem.

Takie podejście jest typowe dla braku wiedzy. Brak wiedzy przekłada się w najprostszym przypadku na odciski.
Jeżeli coś nie działa, to trzeba szukać ludzkiego błędu a nie tworzyć wątpliwe aforyzmy.

----------

max77 pisze:

...
średnica rurki z której był zrobiony dipol pętlowy to 12mm.
Połączenie baluna z końcówkami dipola jest wykonane z konektorów oczkowych miedzianych
pobielanych cyną przykręconych małymi śrubkami do końcówek dipola, otwory pod śrubki fi3mm,
1,5 - 2 mm od kraju , przewód baluna przylutowany do tych blaszek oczywiście końce są możliwie krótkie.
Rozstaw pomiędzy końcówkami wibratora 10mm , blaszki skierowane w bok nie do środka(czyli tak jak nośnik),
z drugiej strony baluna gniazdo antenowe,oczywiście wszystko zamontowane w puszce.
To tak w skrócie , z fotką tego szczegółu w puszce będzie problem ale może da się zrobić za jakiś czas.

Wygląda że połączenia w puszce są OK. Możliwy jest też zły styk w samym złączu UC1 pomiędzy wtykiem i gniazdem. Miałem taki przypadek.
Jeżeli to możliwe sprawdź również gabaryty samego dipola czy odpowiadają specyfikacji. W tej chwili nie mam dostępu do dokumentacji, ale na stronie Andrzeja SO3Z powiniem być zwymiarowany dipol.
R.

https://so3z.com/wp-content/uploads/2010/09/folded-8elOWL.jpg

No to jutro robimy pomiary czy dipol pętlowy został dobrze wykonany.

Choke-balun został wykonany z przewodu HUBER+SUHNER S 04172 D
http://www.inexim.pl/Download/Karty%20katalogowe%20RF/Kable/S_04172_D.pdf

Wszelkie wątpliwości można rozwiać, a wady skutecznie usunąć po wizycie na stronie DG7YBN. Zrobiłem kilka anten jego autorstwa po osobistych kontaktach z autorem i wszystkie anteny stroją tam gdzie zostały zaprojektowane. W moim przypadku we wszystkich antenach elementy są całkowicie odizolowane od nośnika.
Istotne kwestie to : w przypadku anteny z dipolem otwartym, to ten dipol i pozostałe elementy muszą być idealnie w tej samej płaszczyźnie na nośnikiem. W przypadku zastąpienia dipola otwartego, dipolem pętlowym konieczna jest korekta położenia pierwszego directora i zmiana o 1-2 cm w stosunku do dipola powoduje kolosalne zmiany w dopasowaniu anteny. Oczywiście w tym przypadku, co jest dość trudne do realizacji, wszystkie elementy muszą być instalowane w środku odległości między ramionami dipola. Moje anteny z dipolem otwartym są tak zaprojektowane, że zasilane są bezpośrednio kablem 50 Ohm, a z dipolem pętlowym wymagają pętli 1/2 fali z uwzględnieniem wsp. skrócenia. Jeżeli pętla ma być w puszcze IP65, to trzeba użyć kabla o dużym wsp. skrócenia, bo wtedy jest go krótszy odcinek i łatwiej go zmieścić w środku. Ja użyłem RG-142- dość drogi ale pozwala na doprowadzenie do anteny 1KV. Można użyć też RG-174- jest to 3mm grubości kabel i zmieści się w każdej puszcze ale krytyczna moc doprowadzona do anteny to tylko 200 Watów. Zainteresowanym mogę pokazać fotki jak mocować i za razem izolować elementy od nośnika- tylko na PRIV. Konstruktorom zalecam używanie wszystkich śrubek, nakrętek, podkładek ze stali nierdzewnej co daje spokój na wiele lat.

sp4oiq pisze:

Wszelkie wątpliwości można rozwiać, a wady skutecznie usunąć po wizycie na stronie DG7YBN. Zrobiłem kilka anten jego autorstwa po osobistych kontaktach z autorem i wszystkie anteny stroją tam gdzie zostały zaprojektowane. W moim przypadku we wszystkich antenach elementy są całkowicie odizolowane od nośnika.

Niestety ta antena nie ma nic wspólnego z konstrukcjami dg7ybn a g0ksc zajął się robieniem biznesu i nie odpowiada na pytania.

sp4oiq pisze:


Istotne kwestie to : w przypadku anteny z dipolem otwartym, to ten dipol i pozostałe elementy muszą być idealnie w tej samej płaszczyźnie na nośnikiem. W przypadku zastąpienia dipola otwartego, dipolem pętlowym konieczna jest korekta położenia pierwszego directora i zmiana o 1-2 cm w stosunku do dipola powoduje kolosalne zmiany w dopasowaniu anteny. Oczywiście w tym przypadku, co jest dość trudne do realizacji, wszystkie elementy muszą być instalowane w środku odległości między ramionami dipola.

W antenie będącej przedmiotem dyskusji uwzględniono taką poprawkę.
Brak osiowości elementów powoduje rozsypanie się charakterystyki anteny w płaszczyźnie pionowej co ma istotne znaczenie dla jej -&gt, temperatury szumowej. W innych modelach anten ten problem jest pomijalny.

sp4oiq pisze:


Moje anteny z dipolem otwartym są tak zaprojektowane, że zasilane są bezpośrednio kablem 50 Ohm, a z dipolem pętlowym wymagają pętli 1/2 fali z uwzględnieniem wsp. skrócenia.

Mam nadzieję, że to literówka albo skrót myślowy, w przeciwnym wypadku Kolega zaznajomi nas ze szczegółami takiego dopasowania...?

Do SP9FYS (Mam nadzieję, że to literówka albo skrót myślowy, w przeciwnym wypadku Kolega zaznajomi nas ze szczegółami takiego dopasowania...?)
Odsyłam do strony DG7YBN, tam jest wszystko wyjaśnione ze szczegółami montażowymi i pomiarowymi.
Ja mogę pokazać zmontowaną antenę 10 elem. i wskazania na VNA, które mnie samego b. pozytywnie zaskoczyły po zrobieniu pomiarów. Antena była budowana w najwyższym reżimie technicznym. Aby zrobić b.dokładnie zainwestowałem nawet w suwmiarkę z pomiarem do 1 metra za kwotę tożsamą z wartością anteny oferowanej do sprzedaży w 8 okręgu

Panowie ( i Panie) temat dotyczy tylko tej anteny która jest wypisana w nagłówku , inne mnie nie interesują i
niema potrzeby odsyłania do innych opracowań , jak bym był zainteresowany inną to bym to napisał.
Temat jest fajny i proszę o konkretne wpisy bez niepotrzebnych przepychanek .
Odnośnie anteny powiem szczerze już zgłupiałem sam nie wiem co mam myśleć o tym , jedna chodzi
druga identyczna i czary mary nie działa tam gdzie trzeba , i bądz tu mądry.
Miałem pomierzyć dipol ale niestety jak to w życiu bywa inne były priorytety na dzień dzisiejszy.
Bez pomiarów dipola nie jestem w stanie nic dalej powiedzieć niestety trzeba czekać.
Tak czy siak temat doprowadzę do końca nie poddam się, sam czy z Waszą pomocą.

Pozostaje jeszcze kwestia materiału z którego są wykonane- czy to ten sam stop?