Forum Krótkofalarskie PKI

Materiał na anteny był kupowany w tej samej hurtowni w przeciągu dwóch trzech dni ,
sprzedawca zapewniał że w tym terminie nie było żadnej dostawy towaru. Wszystkie mareriały biorą od jednego dostawcy niezależnie czy to aluminium mosiądz miedz czy stal nierdzewna , hurtownia specjalizuje się tylko w tym temacie nic innego nie posiada na stanie.

Dipol pętlowy został zmierzony i wymiary ma dokładnie jak na rysunku

https://so3z.com/wp-content/uploads/2010/09/folded-8elOWL.jpg

max77 pisze:

Dipol pętlowy został zmierzony i wymiary ma dokładnie jak na rysunku

https://so3z.com/wp-content/uploads/2010/09/folded-8elOWL.jpg

Weź podłącz VNA tak na żywca bezpośrednio do dipola i zmierz jaka jest impedancje rzeczywista tej anteny .Wtedy ocenisz co ci nie gra ,możesz to zrobić na dworze na wysokości około 2-2.5m ,być może nasze pisanie nie ma większego znaczenia.

sp4oiq pisze:

...
Odsyłam do strony DG7YBN, tam jest wszystko wyjaśnione ze szczegółami montażowymi i pomiarowymi.
Ja mogę pokazać zmontowaną antenę 10 elem. i wskazania na VNA, które mnie samego b. pozytywnie zaskoczyły po zrobieniu pomiarów. Antena była budowana w najwyższym reżimie technicznym. Aby zrobić b.dokładnie zainwestowałem nawet w suwmiarkę z pomiarem do 1 metra za kwotę tożsamą z wartością anteny oferowanej do sprzedaży w 8 okręgu

Nikt nie wątpi w dokładność wykonania.
Co do zasady jest jednak "drobna" różnica. Antena z tytułu ma w wersji z dipolem prostym Z= 12,5 oma, z dipolem pętlowym - 50 omów. Co za tym idzie, zupełnie odmienny sposób uzyskania symetryzacji.
__________________

"Brute force" pomysł Grzegorza jest najbardziej sensowny. Antenę można ustawić pionowo mocując drewniany słupek np trytytkami do boomu lub nawlekając boom na odcinek pręta stalowego. Wystarczy metr nad żiemią.

SP6IX pisze:


max77 pisze:

Dipol pętlowy został zmierzony i wymiary ma dokładnie jak na rysunku

https://so3z.com/wp-content/uploads/2010/09/folded-8elOWL.jpg


Weź podłącz VNA tak na żywca bezpośrednio do dipola i zmierz jaka jest impedancje rzeczywista tej anteny .Wtedy ocenisz co ci nie gra ,możesz to zrobić na dworze na wysokości około 2-2.5m ,być może nasze pisanie nie ma większego znaczenia.

Pomysł bardzo ciekawy , jak będzie czas zmierzę i tak .
Analizator pokazuje SWR 1.2 na 147.200 Z:42.2 MCL: 10.57
Przy pomiarze przewodu Z:64.0 Długość 18.73m

max77 pisze:


SP6IX pisze:


max77 pisze:

Dipol pętlowy został zmierzony i wymiary ma dokładnie jak na rysunku

https://so3z.com/wp-content/uploads/2010/09/folded-8elOWL.jpg


Weź podłącz VNA tak na żywca bezpośrednio do dipola i zmierz jaka jest impedancje rzeczywista tej anteny .Wtedy ocenisz co ci nie gra ,możesz to zrobić na dworze na wysokości około 2-2.5m ,być może nasze pisanie nie ma większego znaczenia.


Pomysł bardzo ciekawy , jak będzie czas zmierzę i tak .
Analizator pokazuje SWR 1.2 na 147.200 Z:42.2 MCL: 10.57
Przy pomiarze przewodu Z:64.0 Długość 18.73m

Tylko bez żadnego kabla,weź dwa kawałki drutu np:5cm i podłącz przez wtyk do VNA,ten mały odcinek nie zaburzy pomiaru a będziesz wiedział dokładnie czy to balun jest zły czy dipol wraz z anteną.

Nie bardzo rozumiem po co te dwa kawałki drutu zamiast kawałka przewodu ,
proszę mi to wyjaśnić w miarę możliwości.

max77 pisze:

Nie bardzo rozumiem po co te dwa kawałki drutu zamiast kawałka przewodu ,
proszę mi to wyjaśnić w miarę możliwości.

A by wyeliminować koncentryk ,który jest chyba 50 ohm a tymi krótkimi przewodami wyeliminujesz wszystko i pomiar będzie dotyczył tylko anteny .Wtedy będziesz wiedział jaką oporność ma cała antena i czy jest to 50ohm i na jakiej częstotliwości pracuje.

Dziękuję za wyjaśnienie, mi nie było potrzebne ale myślę że przyda się osobą czytającym
może się przy okazji czegoś nauczą, tak jak pisałem wcześniej pomiary zaproponowane wykonam.
Nie jest to moja antena ja tylko chcę koledze pomóc w temacie ,kolega jest starszej daty
i już nie wszystko tak jak za młodych lat ogarnia,
tym bardziej że ja go namówiłem na taką konstrukcję i jestem zobowiązany mu w tym temacie pomóc.

Pomiar należy wykonać kablem o długości połowy fali razy współczynnik skrócenia - lub wielokrotnością tej długości, albo jakąkolwiek długością kabla po kalibracji VNA. Obliczcie sobie koledzy ile Z ma 5 cm drutu dla 145MHz...

SP4SKN pisze:

Pomiar należy wykonać kablem o długości połowy fali razy współczynnik skrócenia - lub wielokrotnością tej długości, albo jakąkolwiek długością kabla po kalibracji VNA. Obliczcie sobie koledzy ile Z ma 5 cm drutu dla 145MHz...

Tak masz rację ale tak nie zmierzysz samej anteny tylko cały zespół ,będąc na śląsku miałem takie małe pole pomiarowe tuż za domem i VNA z laptopem robiłem różniste pomiary anten od prostych do skomplikowanych jak YU0B 44el .Wystarczy że kabel będzie miał nie równość impedancji i cały pomiar bierze w łeb ,ja miałe w swoim VNA kabelki z BNC plus tyle ile potrzeba do zacisków jak najkrócej .

Już wyjaśniam. Kabel koncentryczny (impedancja charakterystyczna bez znaczenia) o długości pół fali (długość "falowa" która uwzględnia współczynnik skrócenia) nie transformuje impedancji czyli obciążenie (np: badana antena) jest widziane na wejściu linii. Tak samo jak powielimy tę długość.

Kalibracja VNA (Open, Short, Load) wraz z kablem pomiarowym pozwala uzyskać punkt pomiarowy na końcu owego kabla - to takie przeniesienie portu pomiarowego "za kabel" i uwzględnienie jego niedoskonałości itp. Dlatego po takiej kalibracji mierzymy tylko parametry anteny. Dzięki temu możemy pomijać wpływ samego VNA na antenę itp.

Panowie szanowni.
Proszę , wziąć pod uwagę bardzo istotny fakt, z obserwacji absolutnie pomijalny, jaka jest droga prowadzenia fidera od dipola( czy po boomie na jego górnej powierzchni, lub pod boomem. do rury masztu, czy ewentualnie ten fider zwisa od dipola lobem do masztu 2,5-3 metra. Osobiście się przekonałem, że w przypadku anten bardzo rygorystycznych, prowadzenie fidera nie ta drogą może zniweczyć to , co antena powinna z siebie oddać

SP4OIQ masz rację i to popieram ,ale to można zrozumieć że to jest tylko hobby nie zawód ani konieczność .Nie mając oprzyrządowania laboratoryjnego i miejsc gdzie można te pomiary zrobić to jest i tak niewiele przydatne ,nasze anteny i tak odbiegają od ideału i dobrze że jak uzyskamy 90% dokładności czyli 1:1.1 .

sp4oiq pisze:

Panowie szanowni.
Proszę , wziąć pod uwagę bardzo istotny fakt, z obserwacji absolutnie pomijalny, jaka jest droga prowadzenia fidera od dipola( czy po boomie na jego górnej powierzchni, lub pod boomem. do rury masztu, czy ewentualnie ten fider zwisa od dipola lobem do masztu 2,5-3 metra. Osobiście się przekonałem, że w przypadku anten bardzo rygorystycznych, prowadzenie fidera nie ta drogą może zniweczyć to , co antena powinna z siebie oddać

Bardzo ciekawa teoria, przewód antenowy jest prowadzony od spodu nośnika anteny w kierunku masztu i po maszcie na du jakieś +-1,5m dalej idzie skosem
w kierunku otworu w ścianie którym wchodzi do mieszkania około dwa metry.

Jeżeli antena jest "prawidłowo zasilona" kwestia prowadzenia fidera nie może mieć znaczenia. Jeżeli ma, to należy to rozwikłać. Bzdura do kwadratu jeżeli położenie fidera wpływa na parametry anteny (poza oczywistymi przypadkami jak leży na direktorach )

SP4SKN pisze:

Jeżeli antena jest "prawidłowo zasilona" kwestia prowadzenia fidera nie może mieć znaczenia. Jeżeli ma, to należy to rozwikłać. Bzdura do kwadratu jeżeli położenie fidera wpływa na parametry anteny (poza oczywistymi przypadkami jak leży na direktorach )

Nie tak ostro, to nie bzdura .Oczywiście na 2m tak i jeszcze na 0.7m ale już na 23cm zalecane jest prowadzenie jak najdalej nośnika wyżej nie sprawdzałem bo były tam parabole.