Forum Krótkofalarskie PKI

wbielak pisze:


Co do sprzedawania to IMO jeśli to będą dobrze zrobione materiały i dobrze wydane to można je sprzedawać nie po 5zł a po 50.

Wydaje mi się, że jeśli już to powinno to być w cenie druku. Albo za szkolenie brać symboliczne 15zł (za całość!) na materiały. Kwota niewielka ale w skali pozwala na wiele.

canis_lupus pisze:


wbielak pisze:


Co do sprzedawania to IMO jeśli to będą dobrze zrobione materiały i dobrze wydane to można je sprzedawać nie po 5zł a po 50.



Wydaje mi się, że jeśli już to powinno to być w cenie druku. Albo za szkolenie brać symboliczne 15zł (za całość!) na materiały. Kwota niewielka ale w skali pozwala na wiele.

Generalnie tak.
Ja tylko zwracam uwagę że to nie musi być tanie bo bylejakie a bylejakie bo tanie.
Ludzie mogą zapłacić za materiały o ile one będą tego warte.

sp9mrn pisze:

Skoro o nasłuchowcach cisza, to przejdźmy do następnego punktu - skala szkoleń.
Obecnie PZK jak ktoś napisał - to około 200klubów. Jeżeli założymy, że chcielibyśmy wypuścić po szkoleniach 400 krótkofalowców, to oznacza, że powinniśmy rozpocząć szkolenia na poziomie 1000 osób. Jedna trzecia skończy. Jak się postaramy, to zostaną członkami PZK.

MAc
mrn

To po kolei i aby nie było znowu nieporozumienia. Co masz na myśli pisząc nasłuchowiec. Słuchać i pisać na kartce to jedno. Słuchać, pisać na kartce i wysyłać swoje karty SWL to już inna bajka. Nasłuchowien to raczej drugi etap szkolenia, gdzie pokazane ma i wytłumaczone co ma słuchać i gdzie. Co ma notować a co nie. Wówczas już musi zostać członkiem PZK zapłacić 10+6zł i otrzyma wówczas w swoim OT licencje SWL.

Co do ilości klubów to zejdź nawet pod ziemię. Podana przez Ciebie ilość to ilość pozwoleń klubowych a nie ilość działających klubów. Przybliżoną ilość klubów można baaaardzo orientacyjnie określić na podstawie uczestnictwa w zawodach, do tego dodać drugie tyle, bo wiadomo, że nie każdego zawody interesują. Od tego odjąć np 30% znaków klubów papierowych.
Pozostaje nam aktywnych i mogących się podjąć szkolenia nie więcej niż 20-30 na całą Polskę.
I to jest koniec klubowej aktywności w naszych klubach. W większości raczej też to podobnie wygląda.
Smutne to ale prawdziwe.

SP8LBK pisze:


Pozostaje nam aktywnych i mogących się podjąć szkolenia nie więcej niż 20-30 na całą Polskę.
I to jest koniec klubowej aktywności w naszych klubach. W większości raczej też to podobnie wygląda.
Smutne to ale prawdziwe.

Czy to oznacza że Twoim zdaniem mamy więcej OT niż klubów?
To w sumie trochę jak plemię w którym jest więcej wodzów niż indian...

wbielak pisze:


SP8LBK pisze:


Pozostaje nam aktywnych i mogących się podjąć szkolenia nie więcej niż 20-30 na całą Polskę.
I to jest koniec klubowej aktywności w naszych klubach. W większości raczej też to podobnie wygląda.
Smutne to ale prawdziwe.



Czy to oznacza że Twoim zdaniem mamy więcej OT niż klubów?
To w sumie trochę jak plemię w którym jest więcej wodzów niż indian...

Trochę nie tak to zrozumiałeś.
Ta liczba wg mnie to ilość klubów, które mają pomieszczenia i mogą prowadzić szkolenia grupowe. Przynajmniej zrobić nabór kilku czy kilkunastu osób mając gdzie ich posadzić. Co będzie później zależy od obydwu stron.
Jeśli zajęcia będą ciekawe i urozmaicone w zależności od zainteresować kursantów, to jest szansa, że spora grupa pozostanie. Jednych może zaciekawić bardziej lutownica innych zaś radio a innych jeszcze coś innego. To nie jest szkoła i jeden podręcznik do przedmiotu - krótkofalarstwo. Wiadomo, że są sprawy, które wszyscy powinni przyswoić, łącznie z telegrafią, tak telegrafią. Cóż z tego, że nie jest obowiązkowa na egzaminie ale chcąc mieć osiągnięcia sportowe jest nieodzowna szczególnie w pierwszym etapie pracy na pasmach. Nie potrzeba znać języków, wystarczy niewielka moc i proste anteny a łączności z całym światem są pewne. Poza tym nawet harcerze uczą się alfabetu Morse'a, chociaż trochę do innej komunikacji.

SP8LBK pisze:


To po kolei i aby nie było znowu nieporozumienia. Co masz na myśli pisząc nasłuchowiec. Słuchać i pisać na kartce to jedno. Słuchać, pisać na kartce i wysyłać swoje karty SWL to już inna bajka. Nasłuchowien to raczej drugi etap szkolenia, gdzie pokazane ma i wytłumaczone co ma słuchać i gdzie. Co ma notować a co nie. Wówczas już musi zostać członkiem PZK zapłacić 10+6zł i otrzyma wówczas w swoim OT licencje SWL.

Jędrek, nie jestem dzieckiem ;-)
Ale skoro mamy uszczegółowić (dla czytających) to proszę.
Nasłuchowiec wg mnie to członek nadzwyczajny PZK, posiadacz wydanej przez PZK licencji SWL.
Nie w definicji problem tylko w tym, czy promować nasłuchowców, i w czasie tworzenia systemu szkolenia skupiać się na nich. Mam mieszane uczucia - bo z jednej strony wiem, że wyrastają z nich super operatorz - a z drugiej wiem, że mała atrakcyjność zniechęca.
Po prostu nie wiem. Dlatego pytam o Waszą opinię.

SP8LBK pisze:



Co do ilości klubów to zejdź nawet pod ziemię. Podana przez Ciebie ilość to ilość pozwoleń klubowych a nie ilość działających klubów. Przybliżoną ilość klubów można baaaardzo orientacyjnie określić na podstawie uczestnictwa w zawodach, do tego dodać drugie tyle, bo wiadomo, że nie każdego zawody interesują. Od tego odjąć np 30% znaków klubów papierowych.

Nie mam w oddziale papierowych i niedziałających klubów. Miałem, ale nie mam. ;-) Nie jestem pewny, czy każdy z nich samodzielnie poradziłby sobie ze szkoleniami - ale ze wsparciem i z dobrymi materiałami na pewno tak. To super ludzie z dużymi możliwościami i parciem na rozwój.

A nawiązując do CW. Jestem za - ale CW wymaga cierpliwości i systematyczności. W dzisiejszych czasach to rzadkość. Wprowadzenie CW do "typowego" kursu może doprowadzić do sytuacji, gdzie człowiek nie radzący sobie z CW odpuszcza całość - bo mu wstyd, że nie dał rady.
Dzisiaj nie ma egzaminacyjnego bata. Moim zdaniem do CW (dzisiaj) trzeba dorosnąć. Nawet zaczynając od znaku i 599 TU. Pierwszy nowy kraj na CW nakręca...

MAc
mrn

wbielak pisze:

Wracając do tego co najważniejsze czyli kwestii wyszkolenia.
Czy mogę prosić o kilka oficjalnych informacji?
1 Czy są jakieś środki w budżecie PZK przewidziane na szkolenie (nie wliczając obozu).
2 Czy istnieje możliwość zorganizowania konferencji metodycznej a jeśli się uda w jej wyniku powołania "komisji wyszkolenia".
3 Czy są przewidziane jakieś pieniądze na działalność wydawniczą.
4 Jakich pieniędzy (rząd wielkości) można by się spodziewać w przyszłorocznym budżecie na wyszkolenie i działalność wydawniczą z nim związaną.
5 Czy PZK bierze pod uwagę zakup sprzętu z przeznaczeniem na wypożyczenie nowym adeptom (choćby baofeng+ antena 2m na parapet) i/lub z przeznaczeniem dla klubów osiągających dobre wyniki w wyszkoleniu.

Właśnie w tym tygodniu otrzymałem oficjalny protokół z ostatniego posiedzenia (brrr...!) Zarządu Głównego PZK, gdzie m.in. zatwierdzono budżet Związku na rok... 2015 (tak!). Nie wchodząc w szczegóły (zresztą: każdy może odsłuchać zapisu dźwiękowego z tego eventu na stronie RBI, ale polecem to tylko twardzielom, bo inaczej mogą być nieco zdegustowani, jak Marek SQ8MXS...;-)

ad. 1. Maciek SP9MRN odpowiedział w temacie
ad. 2. Spotkanie/konferencja - TAK! zaś Komisja... - patrz dalej.
ad. 3. Nie, w roku 2015 nie przewiduje się takiej działalności... W roku ubiegłym wydatkowano pewną kwotę na wydanie (a raczej zakup) książki Ryszarda SP4BBU (zresztą: gorąco polecam!) oraz naprawdę niewielkie środki na wznowienie odświeżonego poradnika "Co każdy krótkofalowiec wiedzieć powinien" Kol. Wojtka SP9W/SP9HWN ("lepszy rydz niz nic"...)
ad. 4. A kto to wie?!... Jak dobrze pójdzie, to prowizorium będzie na jesieni b.r., a jak gorzej, to... późną wiosną 2016... może nawet uda się przed Zjazdem... :-)
ad. 5. PZK (w znaczeniu: Prezydium ZG) aktualnie nie bierze tego pod uwagę... Ale! Jeśli się pojawi realna propozycja, dobrze opisana i uargumentowana, poparta przez 2-3 OT... to mniemam, że Skarbnik PZK weźmie ją pod uwagę... :-)

wbielak pisze:


W międzyczasie należy na identycznych zasadach powołać komisje pozyskiwania środków i PR
Również 5 osób znających się na tym i takich które juz zanotowały sukcesy i pozyskały coś dla swoich klubów czy OT.
Pozyskajmy fundusze i nawiążmy kontakt z innymi organizacjami. Harcerze chociażby.
Zróbmy coś dla nich. Bezinteresownie. Warsztaty, sieć łączności między obozami.
Na pewno część się zainteresuje i powstaną kluby albo ludzie dołączą do istniejących klubów.
(...)
Równolegle powołać komisje techniczno-konstrukcyjną.
Potrzeba nam na cito taniego TRXa 7+14 MHz.
Mamy potężne możliwości techniczne a konstrukcje amatorskie albo są w latach 80 albo istnieją jako nieudokumentowane projekty.

Sprawa tzw. Komisji ciągnie się od jakiegoś czasu... Kolejne posiedzenia ZG odkładają sprawę na zaś... (vide zapis RBI ostatniego posiedzenia ZG). W naiwności (?) swojej wierzę w dobre intencje Centrali, że usilnie chce powołać rzeczone zespoły, postawić im konkretne zadania do rozwiązania, określić kompetencje i zapewnić późniejsze wykorzystanie ich pracy...
Najbardziej wzruszające jest, że najwięcej chętnych jest do pracy w Komisji... Etyki Krótkofalarskiej (młodsi pewnie nie pamietają sławetnych Komisji Eterowych...). Natomiast do Komisji Promocji oraz Komisji Młodzieży i Szkolenia zgłosiła się... jedna osoba! :-) (ponownie: vide zapis RBI ostatniego posiedzenia ZG).

wbielak pisze:


Moim zdaniem powinniśmy:
1 Spotkać się w gronie ludzi którzy już działają i w ciągu ostatniego czasu (dajmy na to 5 lat) coś osiągnęli na polu wyszkolenia.
2 Ustalić Priorytety i przygotować materiały (gotowe konspekty + samouczki online) dla trzech kategorii wiekowych: dzieci, młodzież (gimnazjum liceum), studenci i dorośli.
3 Dostarczyć do klubów gotowe pakiety materiałów i zorganizować konkursy z nagrodami dla klubów za wyszkolenie największej ilości nowych adeptów w skali SP i okręgów. Koszty nie powinny nawet zbliżyć się do 5% budżetu PZK... nawet gdyby zafundować fajne TRXy.
4 Przystąpić do pracy wydawniczej.

OK... To są konkretne propozycje...
Maciek SP9MRN zaraz zacznie narzekać, że próbujemy coś zrobić mimo PZK... Ale to może być być typowa inicjatywa oddolna, jak np. w przypadku EmCom (znacie historię? Piotr SP2JMR, rozmowy z MON i MAiC, potem SQ6IYR, „nasiadówka” we Wrocławiu, podpisanie porozumienia z MAiC, konferencja sieci EmCom w Sulejowie itd.). Oczywiście możemy to tak zrobić. Oprócz hs-krk zaprosić ludzi z hs-wr, Tomka PY, Pawła STS-a, chłopaków z Delty i z Ostrowa Wlkp, Armanda QFE... oraz (tak!) wiceprezesa PZK d/s Młodzieży :-) Uzbiera się ze 30 osób.

Termin/miejsce?

Taki event, żeby był sensowny, potrzebuje ze dwa miesiące na przygotowanie... Może wykorzystać pierwszy dzień w Burzeninie, podczas Zjazdu Technicznego?

Wojtek - konkretnie: podejmiesz się koordynacji?

Tylko kto da gwarancje Maćkowi SP9MRN, że to się da i się uda?... ;-)


PS. Jeśli to dojdzie do skutku, to będzie bodajże drugi "zysk" organizacyjny Forum PKI (po "akcji" Armanda SP3QFE w czaie konsultacji rozporządzenia w/s pozwoleń, kiedy zebrał wszystkie "pobożne życzenia" forumowiczów i na własny koszt przyjechał do Wa-wy, żeby je przedstawić... :-)

3z6aef pisze:



Oczywiście możemy to tak zrobić. Oprócz hs-krk zaprosić ludzi z hs-wr, Tomka PY, Pawła STS-a, chłopaków z Delty i z Ostrowa Wlkp, Armanda QFE... oraz (tak!) wiceprezesa PZK d/s Młodzieży :-) Uzbiera się ze 30 osób.

"You have my sword, bow and axe."

W d... mam gwarancje ;-)
Robimy i tyle. Burzenin to dobry termin, zresztą panująca tam atmosfera łagodzi obyczaje.
Zresztą od pewnego czasu konspirujemy z Wojtkiem ;-) - co zapewne nikogo nie zdziwi

Przydało by się ogarnąć temat oddziałami - ODDOLNIE
Zatem pytanie - czy znacie w swoich oddziałach terenowych kluby, co do których jesteście przekonania, że przy dobrym wsparciu chciałyby i dadzą radę poprowadzić szkolenia? Może sami jesteście w takich klubach?
Fajnie by było wiedzieć na "ile" (liczbowo) się szykować.

Maciek
mrn

PS
Gwarancje to były potrzebne, żebyśmy ludzi nie robili w durnia. Ja jakoś wytrzymam ;-)

sp9mrn pisze:

W d... mam gwarancje ;-)
Burzenin to dobry termin,

A kiedy to jest? Bo na stronie pzk nie znalazłem daty a google na Zjazd Techniczny Burzenin 2015 zwraca tylko stare relacje...

canis_lupus pisze:


sp9mrn pisze:


Burzenin to dobry termin,


A kiedy to jest? Bo na stronie pzk nie znalazłem daty a google na Zjazd Techniczny Burzenin 2015 zwraca tylko stare relacje...

Zjazd Techniczny Krótkofalowców SP - ZAWSZE drugi weekend września! :-)

W tym roku: 11..13 września 2015 - strona www Zjazdu będzie aktualizowana... w lipcu... :-)

wbielak pisze:


5 Czy PZK bierze pod uwagę zakup sprzętu z przeznaczeniem na wypożyczenie nowym adeptom (choćby baofeng+ antena 2m na parapet) i/lub z przeznaczeniem dla klubów osiągających dobre wyniki w wyszkoleniu.

Aby ktoś brał coś pod uwagę, to najpierw musi o tym wiedzieć. Może to być zgłoszone jako wniosek np przez przedstawiciela /li OT.

Pzy zakupie np 10 kompletów, pieniądze można wygospodarować no z rezerwy a później umieścić taką pozycję w kolejnym budżecie.
Tu jest jeden problem. PZK, ot tak sobie nie może rozdawać majątku. Na wszystko muszą być sporządzone umowy, przekazania / użyczenia. Taki sprzęt może być przekazany do OT i być w jego dyspozycji, np dla klubu, też przekazany na podstawie umowy.
Gorzej jest z osobami nieletnimi, którzy nie mogą prawnie takiej umowy podpisać. Ewentualnie klub może ma własną odpowiedzialność wypożyczyć sprzęt młodocianemu ale musi się liczyć z tym, że to klub odpowiada za ten sprzęt i to on ponosi wszystkie konsekwencje za jego zagubienie lub uszkodzenie.

Andrzej, nie marudź. Szkolenia są podstawą - to powinno być planowane w budżecie centralnym a nie traktowane jako wniosek OT. Jakoś na wyjazd do Friedrichshafen nie trzeba było pisać wniosków...

To co piszesz o finansowaniu jest tylko dowodem na to, że "centrala nie pomyślała"... Może pomyśli przy tworzeniu kolejnego budżetu.

Jeżeli chodzi o sprzęt do wypożyczania - to kolejna rzecz, która wymaga WYMYŚLENIA SYSTEMU i wdrożenia go do stosowania w oddziałach.
Zmiany idą panie Andrzej, zmiany...

Lepiej sprawdź kluby w twoim OT - które, ile, kto...EDIT - PROSZĘ
myśl pozytywnie ;-)

MAciek
mrn

sp9mrn pisze:


Lepiej sprawdź kluby w twoim OT - które, ile, kto(...)

A gdzie magiczne słowo: proszę...? ;-)


@SP8LBK

Andrzeju-
oczywiście, sprawy muszą być bezwzględnie jasne pod względem formalnym!

Ale że da się, świadczy np. fakt, że DOT PZK za środki z darowizny IBM Polska,
siłami własnych członków-konstruktorów wykonał 4 urządzenia KF (prościutkie,
dwuzakresowe 7/14 MHz, CW/SSB, PA 20W - ale z graficznym LCD i DDS na pokładzie
oraz "wypasionym" MIC od motki ;-) - właśnie do wypożyczania młodzieży (SP6PYP ;-)
póki nie będą mieli kasy na własny sprżęt. Da się! :-)

3z6aef pisze:



OK... To są konkretne propozycje...
Maciek SP9MRN zaraz zacznie narzekać, że próbujemy coś zrobić mimo PZK... Ale to może być być typowa inicjatywa oddolna, jak np. w przypadku EmCom (znacie historię? Piotr SP2JMR, rozmowy z MON i MAiC, potem SQ6IYR, „nasiadówka” we Wrocławiu, podpisanie porozumienia z MAiC, konferencja sieci EmCom w Sulejowie itd.). Oczywiście możemy to tak zrobić. Oprócz hs-krk zaprosić ludzi z hs-wr, Tomka PY, Pawła STS-a, chłopaków z Delty i z Ostrowa Wlkp, Armanda QFE... oraz (tak!) wiceprezesa PZK d/s Młodzieży :-) Uzbiera się ze 30 osób.
Termin/miejsce?
Taki event, żeby był sensowny, potrzebuje ze dwa miesiące na przygotowanie... Może wykorzystać pierwszy dzień w Burzeninie, podczas Zjazdu Technicznego?

Jestem po rozmowie telefonicznej z Pawełem SQ5STS i już rezerwujemy miejsca w Burzeninie

3z6aef pisze:



Maciek SP9MRN zaraz zacznie narzekać, że próbujemy coś zrobić mimo PZK... Ale to może być być typowa inicjatywa oddolna, jak np. w przypadku EmCom (znacie historię? Piotr SP2JMR, rozmowy z MON i MAiC, potem SQ6IYR, „nasiadówka” we Wrocławiu, podpisanie porozumienia z MAiC, konferencja sieci EmCom w Sulejowie itd.). Oczywiście możemy to tak zrobić. Oprócz hs-krk zaprosić ludzi z hs-wr, Tomka PY, Pawła STS-a, chłopaków z Delty i z Ostrowa Wlkp, Armanda QFE... oraz (tak!) wiceprezesa PZK d/s Młodzieży :-) Uzbiera się ze 30 osób.

Termin/miejsce?

Taki event, żeby był sensowny, potrzebuje ze dwa miesiące na przygotowanie... Może wykorzystać pierwszy dzień w Burzeninie, podczas Zjazdu Technicznego?

Wojtek - konkretnie: podejmiesz się koordynacji?

Tylko kto da gwarancje Maćkowi SP9MRN, że to się da i się uda?... ;-)

PS. Jeśli to dojdzie do skutku, to będzie bodajże drugi "zysk" organizacyjny Forum PKI (po "akcji" Armanda SP3QFE w czaie konsultacji rozporządzenia w/s pozwoleń, kiedy zebrał wszystkie "pobożne życzenia" forumowiczów i na własny koszt przyjechał do Wa-wy, żeby je przedstawić... :-)

Czytam to tak sobie i pół serca rośnie a drugie pół boli.Bo rodzi się coś /odpukać w niemalowane/ co deklaruję się wspierać
jak tylko potrafię.Ale to kolejna inicjatywa, która wykluwa się poza PZK bo wewnątrz by się nie wykluła.
Stąd mnie, członka PZK druga połówka boli.
Widocznie tak musi być.

W taki event Waldku, z takim ładunkiem entuzjazmu, MRN wejdzie i bez gwarancji ;-)

Andrzej sp9eno

sp9eno pisze:

Ale to kolejna inicjatywa, która wykluwa się poza PZK bo wewnątrz by się nie wykluła.
Stąd mnie, członka PZK druga połówka boli.
Widocznie tak musi być.

Ale zauważ, że masz tu ludzi, którzy z poza PZK chcą działać na rzecz PZK.

sp9mrn pisze:

Andrzej, nie marudź. Szkolenia są podstawą - to powinno być planowane w budżecie centralnym a nie traktowane jako wniosek OT. Jakoś na wyjazd do Friedrichshafen nie trzeba było pisać wniosków...

To co piszesz o finansowaniu jest tylko dowodem na to, że "centrala nie pomyślała"... Może pomyśli przy tworzeniu kolejnego budżetu.

Jeżeli chodzi o sprzęt do wypożyczania - to kolejna rzecz, która wymaga WYMYŚLENIA SYSTEMU i wdrożenia go do stosowania w oddziałach.
Zmiany idą panie Andrzej, zmiany...

Lepiej sprawdź kluby w twoim OT - które, ile, kto...EDIT - PROSZĘ
myśl pozytywnie ;-)

MAciek
mrn

Maciek, mój tekst odniósł się wprost do cytatu wbielaka i nie niczego więcej.

Witajcie

Widzę, że kończy się tylko forumowe pisanie, a pojawił się dobry pomysł na spotkanie osobiste i twórcze pogadanie.
Jako były konsultant ds. młodzieży w PZK zgłaszam zamiar udziału.

Myślę, że moi Przyjaciele z Łańcuta Robert SQ8JMZ i Adam SQ8JLA będą jechać podobnie jak w ubr.
Czyli z Podkarpacia byłyby trzy kluby: SP8PCF, SP8PLM, SP8POP.
Na wyjazd rok temu do Burzenina zachęcał mnie Paweł SP7NJR, gdy jechał z Głogowa Młp., niestety nie udało się.
Szkoda, że to dopiero we wrześniu. Mam jeszcze 2 tygodnie urlopu i już bym pojechał...

canis_lupus pisze:


sp9eno pisze:

Ale to kolejna inicjatywa, która wykluwa się poza PZK bo wewnątrz by się nie wykluła.
Stąd mnie, członka PZK druga połówka boli.
Widocznie tak musi być.




Ale zauważ, że masz tu ludzi, którzy z poza PZK chcą działać na rzecz PZK.

Ja to mój Drogi doskonale widzę i bardzo się cieszę, bo to w sumie nasza wspólna sprawa.
A boli mnie to, że nie chcą zauważyć tego Ci, którzy powinni zauważyć to w pierwszej kolejności.
Może zauważą to choć po wykonaniu zadania.
Lepiej późno niż wcale.

Andrzej sp9eno