Forum Krótkofalarskie PKI

mam takową linkę w polipropylenie o długości 30m, udzwig 12kg, zerwanie 100kg. firmy schneider + klein.
Pytanie - czy może być ona zastosowana do anteny drutowej np. FD3 ?
jakie moga być straty w przypadku linki miedzianej (np, 2,5mm2 jak w przypadku tej produkcji : http://allegro.pl/antena-kf-windom-fd3hd-40m-10m-i5171607872.html )

Pozdrawiam
Paweł

Witam,
ostatnio za poradą jednego kolegi zacząłęm uzywac jako antene mokrego sznurka, taki w otulinie z PVC - długo trzyma wodę, kosztował tylko 1,5 za beben 50m. jak długo nie pada to polewam od czasu do czasu wodą.
producent dał gwarancje na 10 lat.
skoro mój sznurem może byc antena to nie widze problemu aby twoja linka do bielizny była gorsza.

pozdro
jacek sp9ikf

Żadne, rób antenę i nie patrz na nic firma z SP1Bxx też z tego robi i sprzedaje za dużą kasę. Jedynie co musisz zrobić to połączenie z kablem koncentrycznym czy to poprzez balun czy przez skrzynką antenową. Musisz wiedzieć że przy takiej średnicy kabla będzie on w miarę wąsko pracował i za każdą zmianą częstotliwości będziesz musiał korygować ustawienia anteny. Zrób pracuj i o efektach daj znać na forum, jak się ma pomyślunek i dobre chęci do roboty to i efekty będą.

Pozdrawiam Ryszard SP3HBF.

Ta izolacja rozleci się dość szybko. Zrób z tej linki żonie suszarkę do bielizny a sobie kup linkę miedzianą.

Straty zalezne od anteny nawet i 5dB

Rezystancja 30m linki miedzianej 2,5 mm2 przy częstotliwości 2MHz to nieco powyżej 2 Ohm a dla 30MHz jest to ok 8 Ohm. Dla stali odpowiednio ok 70 Ohm i prawie 300 Ohm. Przy lince stalowej większość mocy zużyjesz na grzanie przewodu a nie na wypromieniowanie w eter. Oprócz tego na wyższych pasmach będziesz miał SWR znacznie powyżej 2:1. Resztę dopowiedz sobie sam. Znacznie lepiej zrobić to ze zwykłej PKL-ki dla któej będzie to 8 i 30 Ohm.
Niektórzy przy nisko zawieszonych antenach typu dipol wykonanych z linki stalowej lub "mosiądzowanej" cieszą się, że mają dużą szerokopasmowość i przyzwoity SWR. Załatwia im to oczywiście ta duża rezystancja przewodów. W rzeczywistości taka antena ma bardzo małą sprawność i skuteczność.
Linka mosiądzowana to również linka stalowa "posmarkana" cienko mosiądzem. Głębokość wnikania prądu w.cz. dla stali jest bardzo mała ze względu na jej dużą przenikalność. A tak dla ciekawości dodam, że dla w.cz. aluminium jest tylko nieznacznie gorsza od miedzi w porównaniu z rezystancją dla prądu stałego. Dzieje się to ze względu na fakt, że przenikalność miedzi jest większa od 1 a przenikalność aluminium mniejsza od 1 i głębokość wnikania prądu w.cz dla aluminium jest większa niż dla miedzi.

Głębokość wnikania prądu w.cz. dla stali jest bardzo mała ze względu na jej dużą przenikalność Ale jak pierwsze "parchy" porobia sie na izolacji i zaraz korozja sie uwidoczni to dopiero cho..cho..

ok, dzięki za informację !

Pozdrawiam
Paweł

Ludziska stal stosuje sie do anten tylko i wyłącznie wtedy kiedy typ anteny jest odpowiedni (są takowe) i w celach zamierzonych (są takie). Reszta to miedź alu fosforobrązy, brązy itp... inaczej to lepiej jak ikf napisał polewać wodą lub podłączyć się do rynny... a jak nie to dac se spokój z krótkofalowaniem.

Znacznie lepiej zrobić to ze zwykłej PKL-ki dla któej będzie to 8 i 30 Ohm.


A co to jest PKL-ka??? Zwykły drut stalowy z kilkoma włoskami przewodu miedzianego. To dla czego to jest tak zachwalane???? PKL-ka była używana w armii do łączności telefonicznej, posiada drut stalowy aby zwiększyć wytrzymałość kabla na rozerwanie. antena zrobiona z tego badziewia i tak będzie się zachowywała jak ta linka od bielizny. I poco rzucać kłody pod nogi???

antena zrobiona z tego badziewia i tak będzie się zachowywała jak ta linka od bielizny nieprawda.

sp6vxs pisze:

Jest coś takiego jak przenikalność elektryczna dla metali? Mnie uczyli że to stosunek indukcji pola do natężenia tego pola, ale mogę się mylić...

Przenikalność magnetyczna nie elektryczna.

sp3hbf pisze:

Znacznie lepiej zrobić to ze zwykłej PKL-ki dla któej będzie to 8 i 30 Ohm.


A co to jest PKL-ka??? Zwykły drut stalowy z kilkoma włoskami przewodu miedzianego. To dla czego to jest tak zachwalane???? PKL-ka była używana w armii do łączności telefonicznej, posiada drut stalowy aby zwiększyć wytrzymałość kabla na rozerwanie. antena zrobiona z tego badziewia i tak będzie się zachowywała jak ta linka od bielizny. I poco rzucać kłody pod nogi???

Tylko że tych kilka włosków jest z miedzi. Każdy o średnicy 0,22 mm co w sumie daje niewielki przekrój ok 0,16 mm2 i to razy 2 i tak elektrycznie dla w.cz. jest lepsze od stali 2.5 mm2. Oczywiście nie ma to jak miedź, brąz, fosforobrąz fi 3 lub 4 mm, tylko cena jest inna. Dając równolegle 5x PKL mamy parametry jak miedzi fi 4 mm a koszt 0,50 PLN za mb.

Da się z tego stalowego "sznurka" zrobić antenę. Trzeba uwzględnić inny współczynnik skrócenia. Moje eksperymenty z antenami ze "sznurka".

sp3hbf pisze:

Żadne, rób antenę i nie patrz na nic firma z SP1Bxx też z tego robi i sprzedaje za dużą kasę.

SP1BKS robi również z miedzi. Miałem kiedyś W3DZZ od niego właśnie z linki mosiądzowanej a później kupiłem W8010. Po zmianie trochę się zdziwiłem, że ta druga chociaż krótsza pracowała znacznie lepiej, ale ona jest z miedzi 4 mm2.

Przed chwilą w mmanie sprawdziłem wpływ materiału na parametry dla Inverted V. Przy zmianie z linki miedzianej fi 2mm na stalową rezystancja promieniowania wzrosła prawie dwukrotnie z 61 Ohm do 118 Ohm (to jest właśnie te dodatkowe 57 Ohm rezystancji przewodu stalowego) a zysk spadł o 3 dB (połowa mocy pójdzie na grzanie drutu).

sp9ikf pisze:

Witam,
ostatnio za poradą jednego kolegi zacząłęm uzywac jako antene mokrego sznurka, taki w otulinie z PVC - długo trzyma wodę, kosztował tylko 1,5 za beben 50m. jak długo nie pada to polewam od czasu do czasu wodą.
producent dał gwarancje na 10 lat.
skoro mój sznurem może byc antena to nie widze problemu aby twoja linka do bielizny była gorsza.

pozdro
jacek sp9ikf

Świetna rada. Teraz tylko opracować procedurę utrzymania wilgoci w lince i to na odpowiednim, stałym poziomie... Tylko ciekawe, jakie są straty własne takiej "anteny"... No i czy nadaje się ona do QRP, czy od razu należy przewidzieć QRO... Ale znów nie za duże, co by woda nie odparowała w trakcie prowadzenia QSO...

sq8mfe pisze:

Przed chwilą w mmanie sprawdziłem wpływ materiału na parametry dla Inverted V. Przy zmianie z linki miedzianej fi 2mm na stalową rezystancja promieniowania wzrosła prawie dwukrotnie z 61 Ohm do 118 Ohm (to jest właśnie te dodatkowe 57 Ohm rezystancji przewodu stalowego) a zysk spadł o 3 dB (połowa mocy pójdzie na grzanie drutu).

Nie rezystancja promieniowania tylko rezystancja anteny
Jakby wzrosła rezystancja promieniowania to tragedii by nie było a nawet byłaby szansa na poprawę sprawności całości.
A zysk to który? Energetyczny czy kierunkowy bo to nie to samo. Jak chcemy coś porównywać to trzeba precyzyjnie określać warunki porównania bo potem wychodzą nieporozumienia.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Taniej sie chyba nie da 2,5mm2:
http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x2-5-kolory-750v-hurtownia-fv-i5203258779.html

A to dlatego ze na alledrogo najnizsza cena to 1pln

A jak chcesz bez "izolacji" ale w "niewidzialnej izolacji" za troszke ponad zeta to kup se to 2,5mm2:
http://allegro.pl/drut-nawojowy-miedziany-dne-1kg-1-80mm-faktura-i5171845342.html

sq5gvy pisze:


sq8mfe pisze:

Przed chwilą w mmanie sprawdziłem wpływ materiału na parametry dla Inverted V. Przy zmianie z linki miedzianej fi 2mm na stalową rezystancja promieniowania wzrosła prawie dwukrotnie z 61 Ohm do 118 Ohm (to jest właśnie te dodatkowe 57 Ohm rezystancji przewodu stalowego) a zysk spadł o 3 dB (połowa mocy pójdzie na grzanie drutu).


Nie rezystancja promieniowania tylko rezystancja anteny
Jakby wzrosła rezystancja promieniowania to tragedii by nie było a nawet byłaby szansa na poprawę sprawności całości.
A zysk to który? Energetyczny czy kierunkowy bo to nie to samo. Jak chcemy coś porównywać to trzeba precyzyjnie określać warunki porównania bo potem wychodzą nieporozumienia.

Oczywiście, że rezystancja anteny (te dodatkowe 57 omów nie promieniuje tylko grzeje a jak kto woli "promieniuje falę elektromagnetyczna tylko o innej długości - znacznie krótszą", a zysk to maksymalny zysk energetyczny, czyli zysk w kierunku w którym antena promieniuje najmocniej. Charakterystyka się nie zmieniła, w końcu to ta sama antena tylko z innego materiału.