Forum Krótkofalarskie PKI

sq8mfe pisze:

..... Oczywiście nie ma to jak miedź, brąz, fosforobrąz fi 3 lub 4 mm, tylko cena jest inna. Dając równolegle 5x PKL mamy parametry jak miedzi fi 4 mm a koszt 0,50 PLN za mb.

Z zakupem linki miedzianej nie jest tak tragicznie i cena jest do przyjęcia jeżeli kupuje się w hurtowni. Za buchtę (100m)linki miedzianej 6mm2 w koszulce plastykowej zapłaciłem połowę tego co w detalu. Żeby wyszło jeszcze taniej można skrzyknąć się z kolegami.
Koledzy mają totalną rację linka miedziana jest the best, antena z linki stalowej ma krótki żywot.
___________
Greg SP2LIG

sq8mfe pisze:

..... a zysk to maksymalny zysk energetyczny, czyli zysk w kierunku w którym antena promieniuje najmocniej. Charakterystyka się nie zmieniła, w końcu to ta sama antena tylko z innego materiału.

No właśnie nie. Zysk energetyczny to zysk kierunkowy przemnożony przez sprawność energetyczną anteny. Stąd, po zmianie materiału i spadku sprawności, spadek zysku energetycznego. Kierunkowy może się nie zmienić. Piszę "może" bo wprowadzenie rozproszonej rezystywności wpływa na rozkład prądu w antenie a to nawet przy niezmienionym kształcie anteny mniej lub bardziej wpłynie na kształt charakterystyki kierunkowej.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:

Kierunkowy może się nie zmienić. Piszę "może" bo wprowadzenie rozproszonej rezystywności wpływa na rozkład prądu w antenie a to nawet przy niezmienionym kształcie anteny mniej lub bardziej wpłynie na kształt charakterystyki kierunkowej.

Być może w antenie o bardziej wyszukanej konstrukcji (wieloelementowej) byłoby trochę inaczej ale inverted V to zwykły dipol tylko z opuszczonymi ramionami. Jeżeli jest jakaś różnica w charakterystyce to jest ona niezauważalna.

SQ6KQJ pisze:

Taniej sie chyba nie da 2,5mm2:
http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x2-5-kolory-750v-hurtownia-fv-i5203258779.html

A to dlatego ze na alledrogo najnizsza cena to 1pln

A jak chcesz bez "izolacji" ale w "niewidzialnej izolacji" za troszke ponad zeta to kup se to 2,5mm2:
http://allegro.pl/drut-nawojowy-miedziany-dne-1kg-1-80mm-faktura-i5171845342.html

da się 1x4mm linka
http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x4-czarny-450-750-h07v-k-i5194077309.html

SP1AP pisze:


SP6O pisze:


SQ6KQJ pisze:

Taniej sie chyba nie da 2,5mm2:
http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x2-5-kolory-750v-hurtownia-fv-i5203258779.html

A to dlatego ze na alledrogo najnizsza cena to 1pln

A jak chcesz bez "izolacji" ale w "niewidzialnej izolacji" za troszke ponad zeta to kup se to 2,5mm2:
http://allegro.pl/drut-nawojowy-miedziany-dne-1kg-1-80mm-faktura-i5171845342.html




da się 1x4mm linka
http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x4-czarny-450-750-h07v-k-i5194077309.html


Chyba ta ostatnia oferta jest najciekawsza, bo sprecyzowana, że za 50PLN otrzymujesz 50m przewodu.
Poprzednie to "zgadywanki" ile metrów kabla wypada na 1 kG.

Sprawdzona odebrana w sklepie.

SP1AP pisze:


SP6O pisze:


SQ6KQJ pisze:

Taniej sie chyba nie da 2,5mm2:
http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x2-5-kolory-750v-hurtownia-fv-i5203258779.html

A to dlatego ze na alledrogo najnizsza cena to 1pln

A jak chcesz bez "izolacji" ale w "niewidzialnej izolacji" za troszke ponad zeta to kup se to 2,5mm2:
http://allegro.pl/drut-nawojowy-miedziany-dne-1kg-1-80mm-faktura-i5171845342.html




da się 1x4mm linka
http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x4-czarny-450-750-h07v-k-i5194077309.html


Chyba ta ostatnia oferta jest najciekawsza, bo sprecyzowana, że za 50PLN otrzymujesz 50m przewodu.
Poprzednie to "zgadywanki" ile metrów kabla wypada na 1 kG.

Oj tam zgadywanka. W aukcji zaznaczyli ze DNE fi 1,8mm to jest 43 metry na ten kilogram

Wiec 1,16 pln za metr.

Ale fakt ten 4mm2 to rewelacja cenowa.

SP6O pisze:


SP1AP pisze:


SP6O pisze:


SQ6KQJ pisze:

Taniej sie chyba nie da 2,5mm2:
http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x2-5-kolory-750v-hurtownia-fv-i5203258779.html

A to dlatego ze na alledrogo najnizsza cena to 1pln

A jak chcesz bez "izolacji" ale w "niewidzialnej izolacji" za troszke ponad zeta to kup se to 2,5mm2:
http://allegro.pl/drut-nawojowy-miedziany-dne-1kg-1-80mm-faktura-i5171845342.html




da się 1x4mm linka
http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x4-czarny-450-750-h07v-k-i5194077309.html


Chyba ta ostatnia oferta jest najciekawsza, bo sprecyzowana, że za 50PLN otrzymujesz 50m przewodu.
Poprzednie to "zgadywanki" ile metrów kabla wypada na 1 kG.


Sprawdzona odebrana w sklepie.

Cena kup-teraz to cena brutto za 1mb

sq7mru pisze:



Cena kup-teraz to cena brutto za 1mb

No ale tylko na 1 aukcji.

2 i 3 aukcja juz na szczescie nie.


Edit:

Ciekawe czemu aplikacja forum nie uwzglednia trzeciego z kolei cytowania?

SQ6KQJ pisze:


sq7mru pisze:



Cena kup-teraz to cena brutto za 1mb


No ale tylko na 1 aukcji.

2 i 3 aukcja juz na szczescie nie.

http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x4-czarny-450-750-h07v-k-i5194077309.html - na tej to właśnie jest zapisane - może mają błąd w opisie ?? (pod niebieską tabelką to jest)

P,

sq7mru pisze:


SQ6KQJ pisze:


sq7mru pisze:



Cena kup-teraz to cena brutto za 1mb


No ale tylko na 1 aukcji.

2 i 3 aukcja juz na szczescie nie.


http://allegro.pl/przewod-linka-lgy-1x4-czarny-450-750-h07v-k-i5194077309.html - na tej to właśnie jest zapisane - może mają błąd w opisie ?? (pod niebieską tabelką to jest)

P,

Ale wiekszymi literami jest to

NA TEJ AUKCJI NA SPRZEDAŻ SĄ GOTOWE KRĄŻKI 50MB

sq8mfe pisze:


sq5gvy pisze:

Kierunkowy może się nie zmienić. Piszę "może" bo wprowadzenie rozproszonej rezystywności wpływa na rozkład prądu w antenie a to nawet przy niezmienionym kształcie anteny mniej lub bardziej wpłynie na kształt charakterystyki kierunkowej.


Być może w antenie o bardziej wyszukanej konstrukcji (wieloelementowej) byłoby trochę inaczej ale inverted V to zwykły dipol tylko z opuszczonymi ramionami. Jeżeli jest jakaś różnica w charakterystyce to jest ona niezauważalna.

Andrzeju musiałbyś nałożyć na siebie obie charakterystyki bo w pewnych przypadkach różnice są faktycznie minimalne. Przypuszczam, że im krótsza antena ( w stosunku do długości fali) tym wpływ na kształt charakterystyki będzie mniejszy. Masz racje, w antenach wieloelementowych też efekt powinien być większy. Ale nie tylko. Wczoraj eksperymentalnie zrobiłem w Mmanie model anteny drutowej dłg 80m, 10m nad ziemią, zasilanej z końca na 7 MHz. Grubość przewodu dałem 1mm żeby zwiększyć efekt stratności. W tym układzie zmiana materiału z miedzi na stal dała piękne odkształcenie charakterystyki kierunkowej.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:


Andrzeju musiałbyś nałożyć na siebie obie charakterystyki bo w pewnych przypadkach różnice są faktycznie minimalne. Przypuszczam, że im krótsza antena ( w stosunku do długości fali) tym wpływ na kształt charakterystyki będzie mniejszy.

Poprzednim razem zrobiłem mały błąd i umieściłem antenę w wolnej przestrzeni. W rzeczywistości sprawa ma się jeszcze gorzej. Dla materiału fi 1,6 mm czyli nieco powyżej 2 mm2 różnica wyniosła ponad 4,5 dB. Sprawdziłem również pojedynczą żyłę "osławionej" PKL-ki, przyjąłem miedź fi 0,4 mm. Wyszło o niebo lepiej niż stal chociaż należałoby ją co nieco wydłużyć, niewiele to jednak zmieni. Antena oczywiście Inverted V. Poniżej załączam linki do wydruków z programu, charakterystyki z parametrami.
Miedź http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/miedz.jpg
Stal http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/stal.jpg
PKL http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/pkl.jpg

sq8mfe pisze:


sq5gvy pisze:


Andrzeju musiałbyś nałożyć na siebie obie charakterystyki bo w pewnych przypadkach różnice są faktycznie minimalne. Przypuszczam, że im krótsza antena ( w stosunku do długości fali) tym wpływ na kształt charakterystyki będzie mniejszy.

Poprzednim razem zrobiłem mały błąd i umieściłem antenę w wolnej przestrzeni. W rzeczywistości sprawa ma się jeszcze gorzej. Dla materiału fi 1,6 mm czyli nieco powyżej 2 mm2 różnica wyniosła ponad 4,5 dB. Sprawdziłem również pojedynczą żyłę "osławionej" PKL-ki, przyjąłem miedź fi 0,4 mm. Wyszło o niebo lepiej niż stal chociaż należałoby ją co nieco wydłużyć, niewiele to jednak zmieni. Antena oczywiście Inverted V. Poniżej załączam linki do wydruków z programu, charakterystyki z parametrami.
Miedź http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/miedz.jpg
Stal http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/stal.jpg
PKL http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/pkl.jpg

Dobrze, że zmniejszyłeś obszar swojego posta.
W jednym z tematów umieściłem porównanie z MMANA dotyczące stosowanego materiału na anteny.
Nie chce mi się szukać
Dlatego proponuję, zrób "Porównaj" w MMANA tych trzech charakterystyk (tych trzech modeli- pliki *.mdb).
i kolorowo (dla każdej inny) i wyników nie zgubisz.
Kilka kliknięć i będzie 'jasność'.

Andrzej

OK
Znalazłem:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=392749&nr_str=6



Andrzej

W załączeniu zrzut z porównania. Na czerwono jest miedź, na zielono PKL, na niebiesko stal.
http://niedzwiada.nazwa.pl/pub/compare.png

sp5mnj pisze:

OK
Znalazłem:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=392749&nr_str=6



Andrzej

No i to jest fajny przykład. Normalnie antena powinna być zasilana poprzez transformator 4:1 i wtedy będzie pracowała bardzo wąskopasmowo. Dobierając odpowiednią średnicę przewodu stalowego uzyskamy 50 Om w rezonansie bez transformatora i szerokopasmowość nam się diametralnie zwiększy. Co jednak z tego jak antena wypromieniuje tylko 25% mocy.

Podziękować za bardzo szczegółowe i rzeczowe analizy. Faktycznie - szkoda prądu (mocy) na tą linkę - właśnie ją sprezentowałem Teściom

P.

sq7mru pisze:

Podziękować za bardzo szczegółowe i rzeczowe analizy. Faktycznie - szkoda prądu (mocy) na tą linkę - właśnie ją sprezentowałem Teściom

P.

Starczyło jednak zrobić próbę a przekonałbyś się, że różnica w praktycznym działaniu powstałej z niej anteny jest znikoma w stosunku do anteny zrobionej z linki miedzianej. W teorii różnica jest, to prawda jednak w praktyce eksploatacyjnej prawie nieuchwytna.

Pozdrawiam!
Tomek
SQ9JXT

SQ9JXT pisze:



Starczyło jednak zrobić próbę a przekonałbyś się, że różnica w praktycznym działaniu powstałej z niej anteny jest znikoma w stosunku do anteny zrobionej z linki miedzianej. W teorii różnica jest, to prawda jednak w praktyce eksploatacyjnej prawie nieuchwytna.

Pozdrawiam!
Tomek
SQ9JXT

Czyli ?? ... te wyliczenia matematyczne, zaprezentowane też w formie graficznej, 'ni jak' się mają do rzeczywistości?
Czy... ... bierzemy pod uwagę zupełnie inne kryteria i inny punkt odniesienia?

Andrzej
p.s. chyba raczej to drugie.

sp5mnj pisze:


Czyli ?? ... te wyliczenia matematyczne, zaprezentowane też w formie graficznej, 'ni jak' się mają do rzeczywistości?
Czy... ... bierzemy pod uwagę zupełnie inne kryteria i inny punkt odniesienia?
Andrzej
p.s. chyba raczej to drugie.

Obliczenia pewnie są poprawne. Ja miałem na myśli jedynie fakt, że w praktyce rodzaj użytego drutu nie ma większego znaczenia - tzn. nie zauważysz jakieś istotniej różnicy w działaniu anteny. Stąd zachęcam do eksperymentów i każdy się łatwo może przekonać, że antena zrobiona z linki na pranie będzie działała identycznie jak wykonana z PKL czy linki miedzianej.

Pzdr!