Forum Krótkofalarskie PKI

2Ezero pisze:

Sterowanie to silnik dc12v 6.5 obrotu na minutę + rezystor do wolniejszego biegu. Jest mniej wiecej w środku loopa zasilany kablem telefonicznym 4'o żyłowym. Połączony z kondensatorem plastykową rurką. Kabel wisi wolno zaraz obok coaxa.

Ten kabel sterowania może być winowajcą. Masz możliwość, by zejść z silnikiem poniżej pętli głównej? Ważne, by również po przedłużeniu rurka przenosząca napęd była dielektryczna, żadnych dodatkowych przewodników wewnątrz pętli i kilka metrów od niej. Szczególnie w kierunkach wyznaczonych przez oś okręgu, jaki stanowi duża pętla.

Może zrezygnuj na razie ze zdalnego sterowania, spróbuj stroić ręcznie: najpierw na odbiorze (na szum), w drugim kroku przy nadawaniu na małej mocy (do kilku wat).

Zupełnie przy okazji: łatwiejsze mechanicznie byłoby umieszczenie kondensatora na dole a pętli sprzęgającej u góry. Ale poprawniejsza jest konfiguracja, którą zastosowałeś (kondensator - góra, pętla - dół).

2Ezero pisze:

Kabel wisi wolno zaraz obok coaxa.

Jeszcze jedna wątpliwość się zakradła: pętla mała zasilana jest w swoim najniższym punkcie, prawda? Inaczej być nie powinno, gdyż wtedy koncentryk zasilający wchodziłby do wnętrza dużej pętli, co jest wielce niewskazane.

SP2BPD pisze:


2Ezero pisze:

Kabel wisi wolno zaraz obok coaxa.


Jeszcze jedna wątpliwość się zakradła: pętla mała zasilana jest w swoim najniższym punkcie, prawda? Inaczej być nie powinno, gdyż wtedy koncentryk zasilający wchodziłby do wnętrza dużej pętli, co jest wielce niewskazane.

Aaaa... :/

będzie do poprawki

Obrazki MFJ-1786







Wnioski ze zdjęć:


1/ Nie jest konieczne izolowanie punktu mocowania anteny. Jeśli leży on symetrycznie po środku, to napięcie na nim jest zerowe i do statywu / rury mocującej nie popłynie żaden prąd.


2/ Co prawda prowadzą przewód zasilania silnika DC do góry, ale jest on ekranowany i ekran połączony jest z punktem mocowania ("zerem" pętli).

Edit (nieco później): napisałem to i sam zwątpiłem, potrzebne byłoby zdjęcie o większej rozdzielczości. Do swojej MFJ-1786 będę miał dostęp dopiero za tydzień

Teoretycznie taki przewód powinien iść dokładnie pionowo, by nie wprowadzać asymetrii. A najlepiej, by go wcale wewn. pętli nie było.



3/ Możliwe jest także (choć niekonieczne) połączenie ekranu linii zasilającej w.cz (koncentryka) z "zerem" pętli.


Ta antena pracuje. SWR 1:1 jest do uzyskania.

https://www.dropbox.com/sh/4nocv9fq7uyu6n8/AAD33BDByaG-9ahoglk3d9LAa?dl=0

Tu kilka fotek z dzisiaj. Przed poprawkami.

http://optizon.net/sp6pnz/index.php?option=com_content&view=article&id=52:antena-magnetyczna-mpam&catid=41&Itemid=241
nie wiem, czy to czytałeś, b.dużo informacji do budowy anteny.

Tego nie widziałem. Dzięki. Sugerowałem się głównie anglojęzycznymi materiałami. Ale zaraz przemielę ten tekst.

Tak zaraz to chyba nie da rady😀duuużo czytania i sporo wiedzy

Faktycznie... Solidny materiał.

http://optizon.net/sp6pnz/index.php?option=com_content&view=article&id=49:antena-magnetyczna&catid=41&Itemid=241
na wszelki wypadek cz.2

SP2BPD pisze:



napisałem to i sam zwątpiłem, potrzebne byłoby zdjęcie o większej rozdzielczości.

Jest zdjęcie:



Powyżej nie miałem więc racji: przewód sterujący silnik nie jest koncentryczny! Na innym jeszcze zdjęciu widać, że od dołu płytki zamontowany jest dławik, którego zadaniem jest odseparowanie DC zasilania silnika (oba: w.cz. i DC płyną od stacji jednym koncentrykiem).

A skoro już dławik. Myślałem, myślałem i uspokoiłem się dopiero przy takim rozwiązaniu: jeśli przewód sterujący silnika miałby wchodzić do wnętrza pętli, to należałoby w każdą z jego żył gdzieś na wysokości dolnego (zerowego) punktu pętli wtrącić dławik. To byłoby rozwiązanie perfekcjonistyczne, w zasadzie eliminujące przepływ prądu w.cz po przewodzie silnikowym. Dla pełnej doskonałości należałoby go prowadzić pionowo, nie pozwolić mu na wyginanie się jak na ww fotkach.

(Edit: albo zamiast dławika na każdej żyle przejście kilkukrotne przewodem sterującym przez rdzeń toroidalny, rodzaj rdzenia i ilość zwojów wedle przepisów na balun dla projektowanego zakresu częstotliwości, umiejscowienie baluna - j.w., nieco poniżej "zera" petli)

Zarówno kabel koncentryczny, jak i przewód "silnikowy" powinny do ziemi opadać pionowo i dopiero na ziemi kierować się do stacji.

To powinno załatwić problem obecności w.cz. w kontrolerze. Jeśli nie zlikwiduje, to znaczy, że zakradła się jakaś wyraźna asymetria (wpływ otoczenia?) Najlepiej byłoby ją wyeliminować, bo brak symetrii i pojawienie się prądu współbieżnego oznacza, że antena pracuje w nie swoim trybie i w nadawaniu ma skuteczność mniejszą od zakładanej a w odbiorze "zbiera śmieci".

Jeśli się nie da i w.cz. do shacku będzie wracać, to potrzebne będzie założenie ferrytów na koncentryk i przewód silnikowy.

Minimalna wysokość montowania anteny nad ziemią to ok. półtora średnicy pętli.

Być może nie trzeba tego robić aż tak purytańsko, ale antena magnetyczna może być nadwrażliwa.

Ciekawy jestem, co Ci wyjdzie.

Reasumując:
Magloop - działa - 50w z wnętrza domu.
https://www.dropbox.com/s/009nquswr1qw5pg/Zrzut%20ekranu%202015-02-23%2012.01.11.png?dl=0
A wygląda po przeróbkach tak

https://www.dropbox.com/s/oapscnd1smyldtr/IMG_0302.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/iqz7jrk6o2rmvk8/IMG_0303.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/s36zfpsi11dlmz5/IMG_0304.JPG?dl=0

Cóż więcej mogę powiedzieć...
Jeżeli nie masz miejsca (jak ja) na wystawienie anteny na zewnątrz - daruj sobie
Jeżeli nie masz dostępu do kabli, rur, części z których możesz ukręcić magloopa za groszę lub darmo - daruj sobie
Jeżeli nie masz podstawowych zdolności związanych z budową takiego projektu - daruj sobie.

Ta antena w warunkach domowych zachowuje się całkiem inaczej niż na zewnątrz. Ja w domu nie mam 18Mhz a na zewnątrz tak.
Szumy, trzaski, jęki, które produkuje moje mieszkanie całokwicie zniechęcają mnie do używania tej antenny.
Cała procedura która wiąże się ze strojeniem anteny - katastrofa.

Jeżeli masz dostęp do swojego poddasza po prostu rozciągnij dipol lub LW. Będzie taniej i szybciej.

To są wnioski z mojego doświadczenia używając magloopa wewnątrz.
Nie zmienia to jednak faktu że mam drugi kondensator i zamierzam go wykożystać do budowy anteny przenośnej. Coś do samochodu.

Nie chcę nikogo zniechęcać ale gdybym miał zapłacić za wszystkie części to napewno bym do tego projektu nie podchodził.
Moim kosztem były kondensatory, silnik, pudełko sterownika i LEDy - około 50 funtów.

Tak więc...
Powodzenia

W sprawie "anten okrągłych" to powiem tyle, że trzymając się podstawowych zasad ich budowy (są ogólnie znane i dostępne) można dość łatwo i niedrogo zbudować takową antenę, która skutecznie działa.
Łatwiej i lepiej ją uruchomić, jako odbiorczą, a nadawczą zbudować pionową, dookólną. Do tego potrzebny będzie też przekaźnik antenowy i to będzie zestaw optymalny. Używanie anteny magnetycznej, jako nadawczej stwarza pewne dodatkowe problemy z jej lokalizacją i przestrajaniem...
Moją doświadczalną antenę i wykaz eksperymentalnych QSO można zobaczyć na stronie: SP2MZC.pl

Witam ponownie.

Postanowiłem nie poddać się w temacie magloop.
Jako że jestem w trakcie wymiany koncentryków z RG58 NA RG213 podjołem decyzję odcięcia kilku metrów i wykonania lekkiej pętli do auta.
308cm rg213 + kondensator MFJ 282-2150 (ze spalonego MFJ-207).
Zaraz po złożeniu wszystkiego do kupy połączyłem się z SN205FC z raportem 59 (5 watt)

Poniżej raporty z RBN

OH6BG 2E0KFK 14001.8 CW CQ 20 dB 20 wpm 1649z 07 Mar
SM2IUF 2E0KFK 14001.8 CW CQ 10 dB 20 wpm 1648z 07 Mar
OH6BG 2E0KFK 21002.6 CW CQ 29 dB 20 wpm 1632z 07 Mar
EI6IZ 2E0KFK 7001.2 CW CQ 17 dB 20 wpm 1627z 07 Mar
GW8IZR 2E0KFK 7001.2 CW CQ 11 dB 20 wpm 1627z 07 Mar
DL1EMY 2E0KFK 7001.2 CW CQ 12 dB 20 wpm 1627z 07 Mar
OH6BG 2E0KFK 18069.1 CW CQ 13 dB 19 wpm 1624z 07 Mar
IK3STG 2E0KFK 14001.7 CW CQ 8 dB 20 wpm 1622z 07 Mar
DK0TE 2E0KFK 14001.7 CW CQ 17 dB 20 wpm 1622z 07 Mar
SE0X 2E0KFK 14001.7 CW CQ 12 dB 20 wpm 1622z 07 Mar
SK3W 2E0KFK 14001.7 CW CQ 9 dB 20 wpm 1622z 07 Mar
OH6BG 2E0KFK 14001.8 CW CQ 19 dB 20 wpm 1622z 07 Mar
SM2IUF 2E0KFK 14001.8 CW CQ 18 dB 20 wpm 1621z 07 Mar

Ogólnie jestem zadowolony.

Pozdrawiam i powodzenia.
Nie poddawajcie się.

2E0KFK

Fajnie że się nie poddałeś, o to między innymi chodzi w naszym hobby
No i antena jakoś działa, co też motywuje do dalszego kombinowania.

RBN jest super.
Takie narzędzie jest konieczne podczas budowy anten. Inaczej trzeba się łączyć z innymi operatorami. A jeżeli coś spspraliśmy to możemy się nie doczekać.

2Ezero pisze:

Postanowiłem nie poddać się w temacie magloop

Jeśli wracałbyś do tematu ramki magnetycznej w domu. Może się zdarzyć, że łatwiej zestroić antenę np. przy pomocy sprzężenia pojemnościowego (tzw. "military loop". Tutaj http://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_magloop.htm w akapicie CAPACITIVE COUPLING autor zamieszcza trzy rysunki - sposoby podłączenia kondensatorów. Pierwszy z wariantów przetestowałem w swojej antenie "turystycznej". Doprowadzałem do SWR 1:1 także wtedy, gdy antena przebywała w bardzo dziwnym sąsiedztwie. Zebrałem już materiały do wariantu trzeciego - stacjonarnego, z kondensatorem próżniowym jako głównym, rezonującym. Czeka w kolejce do realizacji.

We wspomnianym artykule pokazane są jeszcze inne, alternatywne wobec małej pętli sposoby sprzęgania.

2Ezero pisze:

Reasumując:
Magloop - działa - 50w z wnętrza domu.
https://www.dropbox.com/s/009nquswr1qw5pg/Zrzut%20ekranu%202015-02-23%2012.01.11.png?dl=0
A wygląda po przeróbkach tak

https://www.dropbox.com/s/oapscnd1smyldtr/IMG_0302.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/iqz7jrk6o2rmvk8/IMG_0303.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/s36zfpsi11dlmz5/IMG_0304.JPG?dl=0

Cieszę się, że otarłeś się o sukces.
Zasugeruję jednak jeszcze jedno wyliczenie.

Pamiętasz zapewne "Arkusz Dionizego"?

Oblicz jaka jest minimalna bezpieczna odległość od anteny dla organizmów żywych, w tym ludzi, a w szczególności osób trzecich.

Obym nic nie utrącił z Twojego sukcesu.
... ale chyba nie brałeś tego pod uwagę.

Andrzej

Myślałem, że włożyłem kij w mrowisko...
... ale wszyscy, jakby nie chcieli na ten temat gadać.

2Ezero pisze:

...............

Pozdrawiam i powodzenia.
Nie poddawajcie się.

2E0KFK

Andrzej