Forum Krótkofalarskie PKI

Jest to możliwe Andrzej. Szczególnie zauważalne może być w spektrum tylko 50 kHz i w wyższych pasmach. U mnie wyszło ok 40 kHz na 40m ! A w 2m nawet i 200 kHz. Fakt że dokładność przyrządu pomiarowego może być nie super hiper ale.... czasami tak jest. Przypuszczam że następuje już dość spory skok SWR i jX po przesunięciu pomiaru od wybranego pomiarowego wycinka pasma o np. około 100-150 kHz.

Dokładnie Kolego Jarku (sq9oub)
dlatego sam jestem bardzo ciekawy jak by to wszystko wyglądało pomierzone innym urządzeniem pomiarowym, by wiedzieć czy to czym się posługuje pokazuje zbliżoną prawdę czy abstrakcje.
I tak jak piszesz ...Przypuszczam że następuje już dość spory skok SWR i jX po przesunięciu pomiaru od wybranego pomiarowego wycinka pasma o np. około 100-150 kHz. ...
to daje się zauważyć już na pierwszych i ostatnich pomiarach podanych w linku, stroi bardzo wąsko i parametry się te zmieniają szybko niestety na niekorzyść.
Dlatego pomiar wykonany innym przeznaczonym do tego typu pomiarów urządzeniem, albo potwierdzi wyniki uzyskane i wskazane albo je obali. I wtedy będę bił się w piersi i na pewno będzie mnie stać na to by publicznie się do przyznać tu na forum jeśli okaże się , że obraz jest inny niż podany wyżej. Ale na razie muszę zawierzyć temu co widzę. Sadze że pracując bez załączonej skrzynki dawno upaliłbym końcówkę , lecz na razie odpukać wszystko jest ok i oby tak było dalej. Dlatego , moje zaproszenie dla Andrzeja i innych Kolegów jest jak najbardziej aktualne.
pozdrawiam piotr

stroi bardzo wąsko i parametry się te zmieniają szybko niestety na niekorzyść. Tak jest z antenami które są dość silnie "powyginane", poskracane... Im więcej tego wyginania lub "skracania" tym węziej pracują i skuteczności w skuteczności mniej . Tego się nie ominie.

Dlatego Kolego Jarku - to antena kompromisowa - wybieramy to na czym nam zależy a nie możliwość skutecznej pracy na całej szerokości poszczególnych pasm. Ale przynajmniej w tym wypadku o to chodziło i z takim zamysłem ona u mnie powstała.
Szkoda tylko, że ofert do wspólnego pomiaru ani widu ani słychu.
Krytykować łatwo,ale jak wspólnie rozwiązać problem to woda w usta a ja wciąż czekam na jakąś przychylną dusze co zgłosi akces dokonania pomiarów swoim super sprzętem.
pozdrawiam Piotr

mavciu pisze:

Piotr, pisałem Ci. Wpadnij po analizator

Tak więc skorzystałem dzisiaj z oferty Kolegi Wojtka.
Od rana prószył pierwszy śnieg tej zimy ale , jeszcze bezpiecznie na dachu więc dokonałem szybkiego pomiaru dostępnym tu na naszej giełdzie urządzeniem występującym w sprzedaży pod nazwą : analizator antenowy wg VK5JST ver. 0.05PL
wynik uzyskane wyglądają następująco:

20m: SWR/R/X

14.060 1,42/48/19
14.070 1.26/51/13
14.080 1.18/51/8
14.090 1.02/51/0
14.100 1.00/50/0
14.110 1.03/48/0
14.120 1.08/46/0
14.130 1.15/43/0
14.140 1.22/41/0

17m: SWR/R/X

18.040 1.13/44/0
18.050 1/11/44/0
18.060 1.10/45/0
18.070 1.11/45/0
18.080 1.12/44/0
18.090 1.14/43/0

15m: SWR/R/X

21.040 1.39/35/0
21.050 1.31/37/0
21.060 1.21/40/0
21.070 1.13/43/0
21.080 1.05/47/0
21.090 1.02/51/0

12m: SWR/R/X

24.900 1.43/34/0
24.910 1.39/35/0
24.920 1.35/36/0
24.930 1.28/38/0
24.940 1.23/40/0
24.950 1.17/42/0
24.960 1.11/44/0

10m: SWR/R/X

28.070 1.44/72/0
28.080 1.41/70/0
28.090 1.38/69/0
28.100 1.37/68/0
28.110 1.37/68/0
28.120 1.37/68/0
28.130 1.40/70/0
28.140 1.43/71/0

Ja nie będę komentował uzyskanych wyników bo się nie znam ale jeśli kolejne urządzenie pokazuje takie wyniki , które porównywalne są do wyników pokazanych przez Mini60. To już świadczy, że dwa urządzenia nie mogą kłamać, a nie sadzę że wszyscy koledzy używają samych laboratoryjnych precyzyjnych urządzeń. Wiec jak dla mnie na chwilkę obecna można przyjąć , że Mini 60 pokazuje dobrze. Czyli czekam na lepsze urządzenie. By obalić wynik tych dwóch przyrządów lub potwierdzić ich przydatność przy budowie i strojeniu naszych anten.
pozdrawiam Piotr

Ja na twoim miejscu nie przejmował bym się tym wcale ,jeżeli radio nie zmniejsza mocy i SWR waha się między 1.2:1 a 1.7:1 to jest wszystko dobrze i tylko pracować idealna antena to ta której Ty i ja nie mamy .

Za kolegą Grzegorzem, na Twoim miejscu uznalbym zę mam miernik wystarczający do naszych zastosowań, i cieszył sie z dobrze wykonanej i zestrojonej anteny. Gratulacje !!
Daj info, jak Ci sie na tej antenie teraz pracuje, co słyszysz, gdzie Ciebie słyszą. Może po sąsiedzku jest jakaś poważniejsza antena coby można było z nią porównać?
Testy najlepiej w SSB.

SP6JJ pisze:

Za kolegą Grzegorzem, na Twoim miejscu uznalbym zę mam miernik wystarczający do naszych zastosowań, i cieszył sie z dobrze wykonanej i zestrojonej anteny. Gratulacje !!
Daj info, jak Ci sie na tej antenie teraz pracuje, co słyszysz, gdzie Ciebie słyszą. Może po sąsiedzku jest jakaś poważniejsza antena coby można było z nią porównać?
Testy najlepiej w SSB.

Dokładnie.
Umów się z kimś ze Szczecina, kto ma jakiegoś 3-el beama nawet na 3 pasma oraz z takim co ma kilkupasmowego verticala. Używać zbliżonej mocy. Słuchać i wołać. Uwagi wymieniać można na 2m FM.

SP8LBK pisze:

.... Uwagi wymieniać można na 2m FM....

Na 2m dla kogo ??? Na forum dla wszystkich. Drobny szczegół ale za to istotny.
___________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:


SP8LBK pisze:

.... Uwagi wymieniać można na 2m FM....



Na 2m dla kogo ??? Na forum dla wszystkich. Drobny szczegół ale za to istotny.
___________
Greg SP2LIG

Na forum to wnioski z prób poprosimy

SP6JJ pisze:


SP2LIG pisze:


SP8LBK pisze:

.... Uwagi wymieniać można na 2m FM....



Na 2m dla kogo ??? Na forum dla wszystkich. Drobny szczegół ale za to istotny.
___________
Greg SP2LIG


Na forum to wnioski z prób poprosimy

Właśnie.
Co komuś da informacja przeczytana po dwóch godzinach.
Jak nie mają w Szczecinie radiotelefonów na 2m to mogą komórki albo użyć Skype
To ma być wymiana informacji o słyszalności w czasie rzeczywistym a nie kilku godzinach. Można też podsłuhiwać kogoś z miasta jak "trzaska" DX i samemu porównać swoja antenę pod kątem odbiorczym. Trzeba tylko wiedzieć jaką ma w tym momencie podłączoną antenę.
Metod jest wiele i potrzebne są tylko chęci.

Kolego Jacku (SP6JJ) oraz Kolego Andrzeju (SP8LBK)na wnioski przyjdzie czas, jak na razie nie zakończyłem testów urządzeń pomiarowych, które potwierdzą lub obalą wyniki uzyskane na obecnie sprawdzonych urządzeniach.Aby podać wnioski należy popracować a nie latać ciągle na dach.

Kolego Andrzeju w Szczecinie mają komórki, mają skype i maja radiotelefony na 2m a nawet na 70cm . A to , że u nas każdy radiowiec nie posiada na stanie Max6 i laboratorium wypasionego analizatorami - to prawda, zapewne Kolega posiada pełen ful wypas - dlatego bardzo a bardzo tego Koledze zazdroszczę - u nas prowincja.

Kolego Jacku jak mogę dokonać porównania z innym kolegą w najbliższej okolicy, kiedy ten co ma odpowiednią antenę mieszka około 1km ode mnie w linii prostej.A na dodatek ja mieszkam w tzw niecce - czyli 17,32m nad poziomem morza mając dokoła wzgórze przewyższające moje QTH o całe 40m i grupy wieżowców otaczające moje anteny, a mój kolega mieszka 89,31 m nad poziomem morza i jego antena na maszcie patrzy na całe miasto z góry - to tak jak by sobie strzał w potylice uczynić - robiąc porównanie, ponadto ten konkretny egzemplarz powstał na potrzeby emisji cyfrowych(PSK,RTTY,JT65) i w takim zakresie została ta antena zestrojona i pomierzona w dniu 20.11.2014,więc nie będę jej poprawiał teraz aby sprawdzać ją na SSB- chociaż skrzynka daje radę ale ja wole pracę bez niej. Drugi egzemplarz będzie zestrojony na fonie ale stanie dopiero od wiosny na działce kiedy zapadnie decyzja czy warto zakupić na potrzeby własne ( kolekcjonerskie) np max6 ewentualnie Sark110 a może w zupełności wystarczą te urządzenia które zostały zanegowane jako przydatne do wykonania pomiarów i do tego "fałszują" (ostatnio modny zwrot)wyniki.

Mam nadzieję , ze w prosty i zrozumiały sposób udzieliłem informacji. Kolejne uwagi czy też wnioski - czyt. wyniki pomiarów po ich wykonaniu.

Ps. porównanie będzie dokonane na bazie moich dwóch wytworów czyli delty(latawca) i cobwebb-a, bo są w tym samym miejscu i mają się uzupełniać. Ale wszystko w swoim czasie.
pozdrawiam piotr

SQ1PRB pisze:

Czyli czekam na lepsze urządzenie. By obalić wynik tych dwóch przyrządów lub potwierdzić ich przydatność przy budowie i strojeniu naszych anten.
pozdrawiam Piotr

Skoro efekt potwierdził się przy drugim przyrządzie to źródło zjawiska jest gdzie indziej. Może to efekt zastosowanego sposobu dopasowania? Mam temat do przemyślenia
W każdym razie dzięki za powtórne pomiary.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

SQ1PRB pisze:



Kolego Jacku jak mogę dokonać porównania z innym kolegą w najbliższej okolicy, kiedy ten co ma odpowiednią antenę mieszka około 1km ode mnie w linii prostej.A na dodatek ja mieszkam w tzw niecce - czyli 17,32m nad poziomem morza mając dokoła wzgórze przewyższające moje QTH o całe 40m i grupy wieżowców otaczające moje anteny, a mój kolega mieszka 89,31 m nad poziomem morza i jego antena na maszcie patrzy na całe miasto z góry - to tak jak by sobie strzał w potylice uczynić - robiąc porównanie, ponadto ten konkretny egzemplarz powstał na potrzeby emisji cyfrowych(PSK,RTTY,JT65) i w takim zakresie została ta antena zestrojona i pomierzona

Hmm...Piotrze, zawsze mi sie wydawało że anteny buduje się by je sprawdzac w praktyce na pasmach, a nie sprawdzać z jej pomocą mierniki.
Nie wierze ze w Twojej okolicy jest tylko jeden krótkofalowiec z anteną, tak jak i w to że antena zestrojona na digi nie będzie poprawnie pracować na SSB. Wszak w przeszłości stroiło
się anteny na wycinek CW, i jakoś koledzy pracowali skutecznie na nich na fonii.
Cóz, ciekawym myśle dla wielu byłoby w TYM wątku, jak ta antena sprawdza sie w praktyce...ale...co kto lubi, wiecej namawiał Cię nie bedę
Owocnych pomiarów życzę...

Piotrze
Porównanie jest bardzo proste. Kolega ma 3el beama i staję odbiera na S9+10bd. Ty ją słyszysz na S7.
Kolega odbiera inna stację na S7, Ty zaś na S3-4. Czyli jest super. Twoja antena nie jest głucha.
Podobnie po stronie nadawczej, przy podobnej mocy
To nie jest apteka.

SQ1PRB pisze:


...
...
.A na dodatek ja mieszkam w tzw niecce - czyli 17,32m nad poziomem morza mając dokoła wzgórze przewyższające moje QTH o całe 40m i grupy wieżowców otaczające moje anteny, a mój kolega mieszka 89,31 m nad poziomem morza i jego antena na maszcie patrzy na całe miasto z góry
...
...

Ps. porównanie będzie dokonane na bazie moich dwóch wytworów czyli delty(latawca) i cobwebb-a, bo są w tym samym miejscu i mają się uzupełniać. Ale wszystko w swoim czasie.
pozdrawiam piotr

Nisko zawieszone anteny o polaryzacji poziomej (obojętnie jakie) mają wysokie katy promieniowania. Naiwnością jest oczekiwać, że taka antena będzie miała główną wiązkę pod małym kątem gwarantującym skuteczność dx-ową. Nie ma co porównywać lokalizacji, skuteczność takich anten jest w gruncie rzeczy porównywalna niezaleznie od ich geograficznego położenia. Na dolnych pasmach łączności europejskie możesz robić małymi mocami uzywając anteny DWZO jeżeli tylko uda ci się ją jakoś dopasować tak żeby nie zniszczyć wzmacniacza. Dx-y na pewno również się zdarzą ale nie możesz oczekiwać, że przebijesz się do poszukiwanej stacji przez stado big-gunów z wieloelementowymi Yagi.
Tymczasem życzę zdrowia a będzie ci potrzebne jak chcesz nadal łazić po dachach.
_________
73! Ryszard

Witam tak sobie z rana
- proszę Kolegów biorących udział w tej pustej tej chwili dyskusji o odpowiedź ilu jest w posiadaniu tej anteny albo ma bezpośrednia z nią styczność.
Ja poznałem dzięki temu tematowi dwóch kolegów, którzy do tego się przyznali i wiem o jednym który nie zabiera tutaj głosu.
Więc nie rozumiem o co chodzi, najpierw pisze się, że ten PDF - to wielki kicz, zawiera pełno pomyłek i jest ogólnie do "D"
Następnie modeluje się antenę i stwierdza, że w takich warunkach to nie ma prawa pracować .
Podważa się wiarygodność uzyskanych pomiarów, bo urządzenie do "D" , operator do "D" i pokazuje wszystko tylko nie antenę
Pomiar kolejnym urządzeniem, którego używa większość , choć się do tego wstydzi przyznać że na co dzień na tym pracuje - też nie dobry i by potwierdzić jego obraz - natychmiast zrobić testy by mieć wyniki

Szanowni Koledzy ja nie mam zamiaru nikomu niczego udowadniać, w ten sposób zdobywam doświadczenie i choć jest to droga wyboista to przynosi efekty. Jeśli choć w małej części pomoże komuś w dopracowaniu swego modelu to bezie super, ja nikogo nie namawiam by robił to samo, ale może uniknąć przynajmniej błędów które ja popełniłem.

Jeśli antena pozwala mi w odbierać Kraje i stacje których na Delcie nawet nie ma po nich śladu, dla mnie to już ogromny plus, może jedna i druga jest antena do "D", ale sam je wykonałem, sam je zestroiłem i nikt nie odbierze mi radości z ich użytkowania. A wielu Kolegów krótkofalowców w obrębie kilometra od mojego OTH, dalej kisi się na antenach CB, bo nie próbowali zrobić nic więcej niż tylko uzyskać licencje , choć warunki maja zdecydowanie lepsze. Więc jeśli ma zamiar ktoś jeszcze polemizować w temacie , to proszę skupić się na antenie a nie na ocenie mojej obecności w eterze.
pozdrawiam piotr

SQ1PRB pisze:

Witam tak sobie z rana
- proszę Kolegów biorących udział w tej pustej tej chwili dyskusji o odpowiedź ilu jest w posiadaniu tej anteny albo ma bezpośrednia z nią styczność.

Własnie dlatego że niewielu ją posiada, to z chęcią wielu poznałoby , dzieki Twojej pomocy gdybyś tylko zechciał, jak ta antena SPRAWDZA SIĘ W PRAKTYCE.
Szkoda że zamiast potestować ją w eterze porównując z innymi antenami, wolisz ganiać po dachu i porównywać mierniki...szkoda.
Temat mógł byc ciekawy, o ciekawej antenie, a tak ...mamy mierniki a o antenie i jej skuteczności niewiele...
Co tam, powodzenia w pomiarach...kolejnych

Masz racje Kolego Jacku - koniec pomiarów, mam już dość marnotrawienia czasu na pomiary i udowadnianie iż są takie a nie inne. Od tej pory zajmuje się testowaniem, ale jak napisałem nie mam w okolicy odpowiednika więc będę to robić w odniesieniu do obu posiadanych konstrukcji.
Istotna uwaga która może przydać się ewentualnym zainteresowanym.
- po wymianie tych 6 zwojów w punkcie zasilania z RG58 na balun prądowy 1:1 wykonany na rdzeniu FT240-43,oraz puszczeniu fidera od razu z punktu zasilania w dół parametry pomimo zmiennych warunków pogodowych(mokro-sucho) nie zmieniają się aż tak drastycznie jak do tej pory, a różnice są takie że dalej można pracować bez załączonej skrzynki na ostatnim strojeniu z dnia 20.11.2014.
pozdrawiam piotr

Piotr jesteś po trochu niedowiarkiem ale to dla tego że nikt tu obecny na forum nie umiał Cię przekonać byś zaczął testy i sprawdzenie jak się spisuje i pamiętaj że Marconi w swojej biografii napisał że nie ta antena jest dobra co ma wspaniałe parametry tylko ta co jest skuteczna i tyle.