Forum Krótkofalarskie PKI

bobek pisze:



co do książek...nic nie zastąpi doświadczenia. i po to jest to forum. inaczej można było by skierować na empik.pl itp

Nic nie zastąpi nauki Kolego; a praktyków ci u nas dostatek (co widać również na tym forum) niestety.
__________________
R.

Niestety ja uważam troszkę inaczej nauka jest super- ale nie pokryta doświadczeniem jest tylko przyswojoną wiedzą i do tego nic nie wartą jeśli jest bez praktyki - czyli bezużyteczną. Dlatego wszystkich tych nabitych lekturą i zapraszających do jej zapoznania - zapraszam do wykonania własnie tej prostej, taniej anteny, Po jej wykonaniu podzieleniu się swą wiedzą i doświadczeniem i wtedy będzie to z pożytkiem dla wszystkich czytających a dla mnie podstawą do ewentualnej wymiany doświadczeń.
Wszystkim tym , którzy tak jak ja wykonają ją na podstawie wskazanego pierwszego PDF-a, a jak to określono przepełnionego w swej treści błędami uzyskania podobnych wyników jak choćby wskazane u mnie pkt rezonansowe:z SWR ≤ 2:
20m : 14.120 1.39/50Ω BW:160.000
17m : 18.010 1.45/45Ω BW:230.000
15m : 21.110 1.00/50Ω BW:270.000
12m : 24.860 1.22/52Ω BW:480.000
10m : 28.050 1.00/50Ω BW:470.000
Bo jak na razie do tego opisu to się nikt nie odniósł i nie wiem czy są dobre czy tez złe, ja uważam na podstawie posiadanej na chwilę obecną wiedzy ,iż jest - ok a nawet bardzo. Teraz testy w praniu na emisjach zgodnie z zamiarem jej wytworzenia potwierdza czy jest skuteczna czy nie.
Dlatego dalsze polemizowanie uważam za nie stosowne z kimś, kto o tej antenie nie ma zielonego pojęcia.
Tak więc jeśli pozwolicie jako autor tego wątku poczekam na osoby które będą ze mną wymieniać doświadczenia na podstawie wykonanych przez nich Cobwebb-ów o podobnych parametrach wyjściowych
z poważaniem Piotr

Piotr, bez urazy. Co chcesz porównywać jeśli Twoja antena jest zamontowana na skrajnie nieprzyzwoitej wysokości? Na którą mam wpływ wszystko co ją otacza w promieniu tych kilku metrów.
Kolega napisał, że stroił ją na wys. 6m a teraz stoi na 12m. Ja zrobię taka antenę z czystej ciekawości ale dam ją na 18m maszcie. Obie będą całkiem innymi antenami w stosunku do Twojej. Tak samo jak ten sam dipol wiszący 4m na dachem bloku a przewieszony pomiędzy blokami na wysokości 20m, będzie inna anteną.
I jeszcze jedno. CW czy SSB to też emisje, którymi pracujemy w pasmach amatorskich.

Andrzeju
dokładnie CW i SSB to też rodzaj emisji ale troszeczkę w innych zakresach pracują na poszczególnych pasmach - chyba , że się mylę? Ta antena powstała z myślą i wyłącznie o zastosowaniu do JT65 i PSK . Jak łatwo zauważyć stroi się wąsko i nie da się traktować przy jednym dostrojeniu jako antenę uniwersalna zarazem do CW, Emisji cyfrowych i SSB. Czyli niestety musimy zdecydować do czego ma służyć konkretnie i do tego ją dopasowujemy. Jeśli chodzi o podniesienie nie ma problemu, zdejmę ją z dachu ustawie na gruncie na wysokości 2m , dokonam pomiarów i wtedy jak wykonasz swoją porównamy otrzymane wyniki. A na koniec każdy z nas powiesi swoja na takiej wysokości na jaką będą pozwalać warunki, ale pomiar podstawowy będzie na porównywalnym poziomie i będzie jakimś odnośnikiem do ewentualnych porównań i polemiki.
pozdrawiam piotr
PS. jak mi się uda to wstawię zdjęcia byś mógł skopiować ewentualne moje wykonanie by było co porównywać + materiały jakie użyłem do jej wykonania

Szanowni Koledzy jeśli kogoś uraziłem to jest mi przykro z tego powodu i przepraszam ,ale mając na uwadze doświadczenie z budową swojej pierwszej anteny jaką była :
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=349033
Od tej pory kieruję się następująca maksymą:
W teorii nie ma różnicy miedzy praktyką a teorią .
Ale w praktyce jest.
pozdrawiam piotr

Szanowni Koledzy, po rozmowie z mądrym przedstawicielem naszego Forumowego świata, myślę, że wielu z Was mogło mieć racje, ale prosiłbym swoje sugestie jeszcze raz przeanalizować poprzez dokładne zapoznanie się z pierwszym podanym PDF-em, szczególnie strona nr 4 gdzie jest podany diagram łączenia żył ramion dipoli i połączeń w skrzynce zasilającej str9.
Myślę , że to własnie stanowi problem , dlatego ja upieram się jak osioł wersji wykonanej zgodnie z tym PDF-em a uwagi mogą być słuszne ale w stosunku do wersji drugiej jak i innych opisanych w sieci.
pozdrawiam i do usłyszenia

Witam wszystkich.
Z końcem wakacji udało mi się popełnić taką antenę, dlatego miałbym pytanie do kolegów. Od którego pasma należało by ją stroić.
W chwili gdy ją budowałem stroiłem pasma losowo, tzn widząc że dane pasmo jest źle zestrojone dokonywałem jego korekty. Po kilku takich próbach przekonałem się, że taki sposób jest błędny, bo po zmianie danego pasma pozostałe także się zmieniały. Ponieważ po kilku próbach udało mi się uzyskać minimum SWR w zakresie każdego pasma, to dałem sobie z tym spokój i koryguję to skrzynką antenową. Antena jest na bardzo niskiej wysokości bo tylko 3,5 m dlatego (jak tylko zima pozwoli) zamierzam ją podnieść do wysokości minimum 6 m ,a to będzie się wiązało z ponownym strojeniem. Jednocześnie chciałbym potwierdzić, że antena jest bardzo wrażliwa na wysokość zainstalowania a także na obiekty w sąsiedztwie. Obracając anteną o 360 stopni uzyskiwałem minimum SWR od 1,4 do 3,0 dla tej samej częstotliwości. Pomiary wykonywane były NWT-7 z przystawką do pomiaru SWR

Jeśli chodzi o dostrajanie tej anteny to zaczynałem od 10 do 20 metrów i nie zauważyłem żeby przez dostrojenie jednego z pasm zmieniał się swr na innym.Wiadomo już że antena ta jest czuła na wysokość i otoczenie ale też podczas deszczu swr ulega zmianie także czasami bez skrzynki antenowej się nie obędzie.

Witam ponownie w temacie, niekiedy warto podać się krytyce by pojawił się w ich życiu ktoś, kto bez udowadniania iż jesteś idiotą , krótko i rzeczowo przedstawi argumenty za i przeciw i wskaże kierunek ku któremu, należny zmierzać by to co sami sobie zbudowaliśmy cieszyło nas podwójnie a nasza wiedza książkowa nie podparta latami praktyki i doświadczeń jak u Kolegi -jest bezużyteczna.
Koledzy Grzegorzu i Marcinie, prosiłbym o informacje na temat z jakich materiałów wykonaliście swoje dipole do Cob-a i czy podobnie jak ja na podstawie pierwszego PDF-a z dwużyłowego kabla głośnikowego 2x2,5mm2?
Jeśli z dwu-żyłowego przewodu czy tez wykonywaliście jak na stronie 4 (pdf-a) zwarcie obu żył na podanych długościach ramion? oraz czy przy zastosowaniu takiego przewodu końce w miejscu strojenia macie zwarte czy rozwarte?
z góry dziękuje za cenne informacje
pozdrawiam Piotr

Materiał użyty do budowy to kabel głośnikowy 2x2,5 mm2. Miał to być w założeniach kabel miedziany, jednak poprzez nieuwagę zakupiłem kabel aluminiowy miedziowany. Mówi się trudno i trzeba było działać na tym co się miało. Tak jak pisałeś obie żyły zostały zwarte w odpowiednich miejscach a końce pozostały rozwarte (taki sposób budowy chyba nazywa się dopasowanie Gamma)
Pozdrawiam

SQ9RZA pisze:

Materiał użyty do budowy to kabel głośnikowy 2x2,5 mm2. Miał to być w założeniach kabel miedziany, jednak poprzez nieuwagę zakupiłem kabel aluminiowy miedziowany. Mówi się trudno i trzeba było działać na tym co się miało. Tak jak pisałeś obie żyły zostały zwarte w odpowiednich miejscach a końce pozostały rozwarte (taki sposób budowy chyba nazywa się dopasowanie Gamma)
Pozdrawiam

Kabel aluminiowy miedziowany nie ma takiej samej przewodności elektrycznej jak ten z czystej miedzi, ale jest dużo lżejszy i za pewne cena była dobra. Tak że nie żałuj zakupu, przecież tej anteny nie robisz na całe życie.

sq8luu pisze:


(..)
Tak że nie żałuj zakupu, przecież tej anteny nie robisz na całe życie.

Zakupu nie żałowałem tylko trochę się zdenerwowałem, że nie doczytałem że kabel miedziowany. No i trochę problematyczne było lutowanie tego kabla, bo tej miedzi to jak na lekarstwo było i bez lekkiego kombinowania nie było to proste. Na szczęście wszystko się udało

Robiłem ostatnio z takiego kabla 4mm kw. i dobrze się lutował na kalafonię lutownicą transformatorową 100W.
Nie odczułem żadnych niedogodności. Może po zdjęciu izolacji druciki skrobałeś nożem ?
Następnym razem do eksperymentów antenowych też taki kupię. Jego symbol zdaje się CCA ?
Pozdrawiam Marcin SQ8LUU

sq8luu pisze:

Robiłem ostatnio z takiego kabla 4mm kw. i dobrze się lutował na kalafonię lutownicą transformatorową 100W.
Nie odczułem żadnych niedogodności. Może po zdjęciu izolacji druciki skrobałeś nożem ?
Następnym razem do eksperymentów antenowych też taki kupię. Jego symbol zdaje się CCA ?
Pozdrawiam Marcin SQ8LUU

Ja lutowałem na aspirynie. Oczywiście nic nie było skrobane. Może jakość kabla była bardzo słaba. Ważne że wszystko się udało.

SQ1PRB pisze:

Szanowni Koledzy, po rozmowie z mądrym przedstawicielem naszego Forumowego świata, myślę, że wielu z Was mogło mieć racje, ale prosiłbym swoje sugestie jeszcze raz przeanalizować poprzez dokładne zapoznanie się z pierwszym podanym PDF-em, szczególnie strona nr 4 gdzie jest podany diagram łączenia żył ramion dipoli i połączeń w skrzynce zasilającej str9.

I tego projektu bym się trzymał, wszak jest to opis projektu pomysłodawcy anteny kol G3TPW. Miałem kiedyś wzmacniacz wyprodukowany przez Niego 0,5KW na prostych lampach z TV Rubin .
Reasumując...
To nie są proste dipole, elektrycznie bliżej im do dipoli zamkniętych typu "double baazooka".
Smiało mozna zastosować procedurę strojenia taką samą jak dla bazooki. Temat zwartych "koncówek" lub nie jest otwarty.
Jako dipole zamkniete wykazują się pewnymi "profitami" w stosunku do otwartych
Układ może przypominać antenę Log periodic
Punkty zwarcia tzw " tapping point" są krytyczne.
Podłączenie w "puszce" jest na pdf. pokazane absolutnie prawidłowo.
Jak pomysłodawca podkreśla, antena nie jest wrażliwa na wysokość ani na otaczające ją przedmioty.
Projekt jest uwazany za powtarzalny, tzn, zachowując załozenia projektowe, i nie popełniając błedów, antena powinna działac.
Generalnie, anteny wykonane z materiału miedz, działają lepiej
W UK (gdzie ten projekt jest bardzo popularny) Hams'si dzielą sie na tych co im ten projekt wyszedł i są zachwyceni, i tych co im sie nie udało
Podkreślany jest jednak fakt, iż antena wykazuje pewna kierunkowość. Mając nadmiar środków płatniczych można by zainwestować w prosty rotor.
Osobiście miałem przyjemność na niej przez chwile popracować, VK na poziomie +20...bezcenne

Koledze zainteresowanemu zwróciłbym uwage na:
Kabel zasilający, jesli chcesz podnieść antenę, zadbaj o odpowiedniej długości i jakości fider.
Zwróć uwagę na wszelkie połączenia i ich jakość (zbyt wiele instalacji widziałem gdzie rozkładał je zle zalutowany wtyk UC-1)
Jezeli zauważasz jakąś prawidłowość strojenia w funkcji wysokości spróbuj to uwzględnić.
Zadbaj o dobrej jakości balun prądowy.

SQ9RZA pisze:

(...)Ja lutowałem na aspirynie. Oczywiście nic nie było skrobane. Może jakość kabla była bardzo słaba. Ważne że wszystko się udało.

Aspiryna jest BAAARDZO AGRESYWANA. W końcu jest to kwas acetylosalicylowy! Używam jej wyłącznie, gdy mam do zlutowania coś bardzo trudnego, silnie zabrudzonego lub utlenionego. Takie spoiny później trzeba bardzo dokładnie umyć (agresywny topik powoduje korozję połączenia). Dla świeżych, nie zwietrzałych kabli wystarczy kalafonia lub topik do SMD.

Pozdrówka
Kuba

W przypadkach takich linek lub mocno zaśniedziałych nie stosuję lutu a tulejki miedziane ,przekładam pętlę przez rurkę spłaszczam ją w imadle i skręcam w ślimaka tylko nie trzeba klepać to przecina linki pewne i skuteczne długość rurki około 2-3cm podobnie są robione anteny w wojsku .

SQ1PRB pisze:

Witam ponownie w temacie, niekiedy warto podać się krytyce by pojawił się w ich życiu ktoś, kto bez udowadniania iż jesteś idiotą , krótko i rzeczowo przedstawi argumenty za i przeciw i wskaże kierunek ku któremu, należny zmierzać by to co sami sobie zbudowaliśmy cieszyło nas podwójnie a nasza wiedza książkowa nie podparta latami praktyki i doświadczeń jak u Kolegi -jest bezużyteczna.
Koledzy Grzegorzu i Marcinie, prosiłbym o informacje na temat z jakich materiałów wykonaliście swoje dipole do Cob-a i czy podobnie jak ja na podstawie pierwszego PDF-a z dwużyłowego kabla głośnikowego 2x2,5mm2?
Jeśli z dwu-żyłowego przewodu czy tez wykonywaliście jak na stronie 4 (pdf-a) zwarcie obu żył na podanych długościach ramion? oraz czy przy zastosowaniu takiego przewodu końce w miejscu strojenia macie zwarte czy rozwarte?
z góry dziękuje za cenne informacje
pozdrawiam Piotr

Dipole zrobiłem z kabla typu PKL(zielonego) są zwarte jak na schemacie i rozwarte na końcu strojenie na zasadzie zawijania albo rozwijania dipola

Dziękuję bardzo za te cenne kolejne rady oraz za odpowiedzi: Grzegorzu i Marcinie. To jeśli pozwolicie kolejne pytanie w szczególności do Was.Czyli ramiona dipoli mamy podobne z tym, że materiały różne u mnie czysta miedź linka składająca się z 7 skrętek po 15 żyłek w każdej.
***Czy w Waszych wersjach macie jak w PDF jedno ramie przycięte zgodnie z podanymi długościami a tylko na drugim zostawiony odcinek do ewentualnego dostrajania czy na obu jak w moim przypadku?
***Czy punkty zwarcia patrząc od zewnątrz do środka anteny macie w jednej linii czy z ewentualnym przesunięciem od osi w lewo/prawo?
***Czy ten balun powietrzny macie umiejscowiony w puszce zaisilającej czy pod nią a może też w innej pozycji, oraz czy podobnie jak w PDF macie wykonany z 6 zwojów o średnicy 10cm, albo korzystacie z innego rozwiązania?
***jakim rodzajem fidera i o jakiej długości zasilacie swego Cob-a? oraz czy linia zasilająca jest w jednym kawałku czy jak w moim przypadku łączona?
pozdrawiam piotr

1) wymiary dipolów nie do końca zgodne z pdf - dodałem do każdego dipola po kilka cm (łatwiej skrócić niż wydłużyć). Oczywiście naddatek do strojenia w każdym dipolu
2) punkty zwarcia nie są w jednej linii, przesunięcia występują i w lewo i w prawo ;p
3) balun powietrzny mam umieszczony pod skrzynką przyłączeniową, a wykonany jest z 8-9 zwojów na średnicy około 10cm
4) linia zasilająca to kabel H155 w długości około 20m, na razie w jednym kawałku. Jak antena pójdzie d góry to chyba będę musiał kawałek dołożyć bo może mi braknąć - się zobaczy przy dźwiganiu anteny

sq7ovv pisze:


SQ9RZA pisze:

(...)Ja lutowałem na aspirynie. Oczywiście nic nie było skrobane. Może jakość kabla była bardzo słaba. Ważne że wszystko się udało.


Aspiryna jest BAAARDZO AGRESYWANA. W końcu jest to kwas acetylosalicylowy! Używam jej wyłącznie, gdy mam do zlutowania coś bardzo trudnego, silnie zabrudzonego lub utlenionego. Takie spoiny później trzeba bardzo dokładnie umyć (agresywny topik powoduje korozję połączenia). Dla świeżych, nie zwietrzałych kabli wystarczy kalafonia lub topik do SMD.

Pozdrówka
Kuba

Niestety to aluminium z którego były wykonane przewody nie chciało się lutować ani z kalafonią ani z topnikiem do SMD. Dlatego użyłem aspiryny. Trzeba było sobie radzić