Forum Krótkofalarskie PKI

SQ1PRB pisze:

Wojtek
ale ja nie muszę bo mam wystarczający jak na moje potrzeby przyrząd - a jak ktoś nie ma co napisać to jak chce zabłysnąć to musi coś napisać - bo dzień bez uszczypliwości i narcystycznego samouwielbienia - będzie dniem straconym
Wojtek problemem nie jest analizator - problemem jest dziwne zachowanie anteny w stosunku do otoczenia lub odwrotnie w momencie zmiany jej wysokości na inna niż ta na której została zestrojona, a według dostępnych jej opisów tak nie powinno się dziać.
pozdrawiam piotr

A dipole or a CobWebb has a gain of about 5dB over a dipole in free space, (due to ground reflection) or 7dB over an isotropic
radiator (7dBi) and will work equally well over the entire band. Piotr bez urazy ale ten fragment PDFa mówi już o bzdurach pisanych i powielanych dalej w tym dokumencie.

Jarek
nie mnie rozstrzygać czy ma tyle czy tyle w stosunku do tego czy innego.
Mając na uwadze takie a nie inne uwarunkowania, zmuszony byłem szukać rozwiązania które mogę zastosować w swoich warunkach . Jeśli po okresie tygodniowego użytkowania , zauważam że pozwala mi zrobić te kraje których delta mi nie udostępnia za pomocą emisji np. JT65 czy PSK to nie ma dla mnie znaczenia stosunek db do db czy dBi. Po prostu cieszą mnie nowe wpisy do logu. Ale przeglądając wiele innych stron na których znajdują się opisy tej anteny i widzę na jakich wysokościach są zamontowane, to chciałem podnieść u siebie by zobaczyć czy ewentualnie zyskam coś więcej a tu pokazała się figa. Rozjeżdża się jak polskie drogi po deszczu. Dlatego powstał temat bo nie wiem z czego to wynika i jest mi trudno rozwiązać tę zagadkę samemu - bo nie wiem od czego zacząć - co prawda już zapobiegawczo zmówiłem baluna 4:1 wiec po niedzieli jak pogoda pozwoli po testuję i zobaczę czy dalej będzie tak samo a może będzie OK. Marketing odnośnie dB pozostawiam handlowcom i tym co wykonują home made do sprzedaży - życie i położenie QTH weryfikuje skutecznie.
pozdrawiam Jarek - piotr

Obawiam się czy właściwy balunwybrałeś..... Wg. Tego co piszesz chcesz przełożyć 200 Ohm na 50....... A nie np. 12 na 50.

Nie wiem Jarek, ale tak wyczytałem w innych opisach wiec po testuje, kolejny nabytek zawsze latem na działce się wykorzysta. A jak widać u nas w "SP" użytkowników ani widu ani słychu, więc pozostaje samemu kombinować. Ta strona,tez do mnie przemówiła- szkoda , że nie zrobiłem tego wzoru, ale nic straconego. Miłej lektury:
http://mw0mxt.co.uk/lars/archive/cobweb.pdf
pozdrawiam piotr

SP6IX pisze:

Adam daj sobie spokój .Niestety ludzie nie mierzą tylko gdybają nie mając nawet zwykłej SWR miarki ,miałem podobny przypadek w latach 70-80 gdzie nie było analizatorów antena 3 pasmowa t/z parasol do złudzenia przypominająca tą antenę i niestety chodziła jak chciała dopiero koledzy wykombinowali wojskowy SWR i okazało się że antena stroi dużo po za pasmem a do tego kabel był w rezonansie na jednym z pasm .Dobrze napisał Janek sq9jxb trzeba mieć talent by bez konkretnych przyrządów zestroić to cudo .Zacznij od analizatora pomierz podaj szczegóły a dopiero możemy pomóc szukać przyczyny.

jest tak jak radioscaner napisał. az roi sie od geniuszy. sp6ix podobnie jak sq9dhc zamiast odpowiedzieć merytorycznie to filozofuje. pisze aby pisać bo nie ma pewnie nic do roboty w domu. pisze bo nie wie ale chce uchodzić za forumowego geniusza i specjalistę. żenua.

do Kolegi SQ1PR .. dziwię się że mając mini 60 (nie miałem tego urządzonka) nie znalazłeś rozwiązania problemu. prosze podepnij laptopa i zobacz gdzie ci odleciały rezonanse. podepnij i podnosząc antenkę zobacz jak wyglądaja przebiegi. jeśli nagle coś się rozleci , a to obstawiam, to przyczyną są źle zarobione wtyki/gniazdka.

pozdrawiam.

SQ1PRB pisze:

Jarek
... Dlatego powstał temat bo nie wiem z czego to wynika i jest mi trudno rozwiązać tę zagadkę samemu - bo nie wiem od czego zacząć - co prawda już zapobiegawczo zmówiłem baluna 4:1 wiec po niedzieli jak pogoda pozwoli po testuję i zobaczę czy dalej będzie tak samo a może będzie OK. Marketing odnośnie dB pozostawiam handlowcom i tym co wykonują home made do sprzedaży - życie i położenie QTH weryfikuje skutecznie.
pozdrawiam Jarek - piotr

Piotrze według opisu tam każdy element jest dopasowany indywidualnym transformatorem gamma do 50 Ohm. W tym wypadku podłączanie baluna 1:4 jest bez sensu. Tutaj jedynie powinieneś wykonać choke balun, powietrzny jak jest w opisie albo na pierscieniu ferrytowym. Sposób wykonania takiego baluna był opisywany na forum.
Zgadzam się z opinią Jarka SQ9OUB, że ten opis zawiera sporo, delikatnie mówiąc, bzdur. Nie tylko o zyskach. Dla mnie dziwna jest teza odnośnie braku wpływu wysokości zawieszenia na impedancję anteny. Przecież to są zwykłe zawinięte dipole! Będą tak samo zmieniały parametry w skutek pojemności względem gruntu jak zwykły prosty dipol.
Proponuję następujące kroki.
1. Jesli nie ma to dołożyć choke balun przy antenie. Przy takiej konstrukcji anteny linia zasilająca bez baluna jest elementem promienującym i jej ułożenie będzie miało wpływ na impedancję anteny.
2. Sprawdzić jakość połączeń. Nigdy nie zaszkodzi a może Bobek ma rację.
3. Zestroić antenę na docelowej wysokości.
Jeśli masz możliwość skorzystania z analizatora który mierzy nie tylko impedancję ale również składowe tzn rezystancje i reaktancję to zrób to, znacznie ułatwił to analizę zjawisk które zachodzą w twojej antenie po podniesieniu. Zwłaszcza taki pomiar zrobiony w całym odcinku pasma KF (np 13-30MHz) gdzie powinny być rezonanse tej anteny. Przebieg składowej reaktancyjnej mógłby nam dużo powiedzieć o zjawiskach tam zachodzacych.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

bobek pisze:


do Kolegi SQ1PR .. dziwię się że mając mini 60 (nie miałem tego urządzonka) nie znalazłeś rozwiązania problemu. prosze podepnij laptopa i zobacz gdzie ci odleciały rezonanse. podepnij i podnosząc antenkę zobacz jak wyglądaja przebiegi. jeśli nagle coś się rozleci , a to obstawiam, to przyczyną są źle zarobione wtyki/gniazdka.

pozdrawiam.

Z opisu w sieci wynika, że Mini60 mierzy tylko moduł impedancji a to w bardziej złożonych sytuacjach może być za mało żeby postawić jednoznaczną diagnozę.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Piotrze
A nie ma w pobliżu anteny odgromówki (nawet fragmentów) czy uziemionych elementów metalowych, np kominów?

Podaj gdzie w każdym z pasm jest rezonans a nie to co sobie założyłeś i zmierzyłeś.

SQ1PRB pisze:


...
i uzyskałem takie wyniki
14.070 1.71/64om
14.080 1.61/61om
14.090 1,59/51om
dla 17m przyjąłem że środkiem ma być: 18.090
18.080 1.17/36om
18.090 1.23/34om
18.100 1,29/32om
dla 15m przyjąłem że środkiem ma być: 21.100
21.070 1.02/38om
21.100 1.00/48om
21.120 1,05/54om
dla 12m przyjąłem że środkiem ma być: 24.910
24.900 1.32/65om
24.910 1.36/68om
24.900 1,40/72om
dla 10m przyjąłem że środkiem ma być: 28.080
28.070 1.03/52om
28.080 1.08/54om
28.090 1,13/56om
...
...

Tak się patrzę na te "pomiary" i widzę kolejnego poszukiwacza świętego Graala czyli SWR 1:1 z anteny wielopasmowej.
Bez urazy Kolego, tego się zrobić nie da. Oczywiście ćwiczenie czyni mistrza i być może zrozumiesz jak działa antena a z pewnością wzrośnie twoja sprawność fizyczna.Masz całkiem dobrze zestrojoną antenę jeżeli twój "przyrząd" pokazuje to co jest w rzeczywistości. Zwykle pomiar pomiar SWR poniżej 1:1,2 jest obciążony dużym błędem nieoznaczoności. Nb nie wierzę w dokładność wskazań pokazometrów (ten neologizm wymyślili Rosjanie) za 100$.

_______________________
pozdr. Ryszard

Zrobiłem tą antenę i aktualnie ją używam i jestem z niej zadowolony.Piotrek sprawdź dokładnie wszystkie połączenia dipoli bo wystarczy że jeden nie będzie stykał i cały swr się popsuję.Antena ta jest czuła jeśli chodzi o wysokość wstępnie stroiłem ją na wysokości 6 m i po zamontowaniu jej na 12 metrach swr się przesuną w dół częstotliwości.I nie słuchaj ludzi którzy nigdy nie testowali czegoś a udzielają pseudo porad wyssanych z palca

sp9fys pisze:


SQ1PRB pisze:


...
i uzyskałem takie wyniki
14.070 1.71/64om
14.080 1.61/61om
14.090 1,59/51om
dla 17m przyjąłem że środkiem ma być: 18.090
18.080 1.17/36om
18.090 1.23/34om
18.100 1,29/32om
dla 15m przyjąłem że środkiem ma być: 21.100
21.070 1.02/38om
21.100 1.00/48om
21.120 1,05/54om
dla 12m przyjąłem że środkiem ma być: 24.910
24.900 1.32/65om
24.910 1.36/68om
24.900 1,40/72om
dla 10m przyjąłem że środkiem ma być: 28.080
28.070 1.03/52om
28.080 1.08/54om
28.090 1,13/56om
...
...



Tak się patrzę na te "pomiary" i widzę kolejnego poszukiwacza świętego Graala czyli SWR 1:1 z anteny wielopasmowej.
Bez urazy Kolego, tego się zrobić nie da. Oczywiście ćwiczenie czyni mistrza i być może zrozumiesz jak działa antena a z pewnością wzrośnie twoja sprawność fizyczna.Masz całkiem dobrze zestrojoną antenę jeżeli twój "przyrząd" pokazuje to co jest w rzeczywistości. Zwykle pomiar pomiar SWR poniżej 1:1,2 jest obciążony dużym błędem nieoznaczoności. Nb nie wierzę w dokładność wskazań pokazometrów (ten neologizm wymyślili Rosjanie) za 100$.

_______________________
pozdr. Ryszard

Ryszard. Ta antena nie wiadomo jak jest zestrojona. Nie znamy punktów rezonansu w kilku pasmach. Możemy mówić o zestrojeniu gdyby było
dla 20m przyjąłem że środkiem ma być: 14.080 i uzyskałem takie wyniki
14.070 1.71/64om
14.080 1.61/61om
14.090 1,59/51om
14.100 1.62/60om
14.100 1.64/65om
W zaznaczonym miejscu prawdopodobnie mamy rezonans w tym paśmie a nie na 14.080. To jest jednak drobna różnica.
ale co z innymi parametrami?
Proponuję zdjac antene z dachu i ustawić na minimum 5m maszcie na gruncie i ponownie dokonać pomiarów, oczywiście po ponownym sprawdzeniu całej mechaniki.

Koledzy szanowni
po pierwsze nie szukam ideału SWR bliskiego 1.0 - nigdzie nie napisałem, że mam problem z wykonaniem pomiaru.
mam problem z anteną bo jak chce ja podnieść do góry to wszystko się rozjeżdża i to znacznie i szukam przyczyny - dlaczego?
Antena na tej swojej obecnej wysokości pracuje sprawnie i jak wspomniałem spełnia swoje zadanie bo wpisy do logu przybywają. Dlatego nie będę jej ruszał do momentu jak odezwie się użytkownik , który tak jak ja ma organoleptyczne z nią doświadczenie. teorie przerabiałem przy poprzednim wynalazku typu "latawiec" więc nie będę polemizował ze "specjalistami" - bo szkoda zdrowia i czcionki na forum. A czytanie , że jestem niedouczony i nie doświadczony a może i jeszcze przeczytam - jakim prawem zdałem egzamin - to już przerobiłem wcześniej na tym forum - więc z góry dziękuje.
Tak więc Marcinie dzięki - masz racje - pozdrawiam i do usłyszenia - piotr

Zrób pomiar dla 20m w zakresie 13.500 - 14.500kH ze skokiem 100kHz
dla 17m 15.500 - 16.500kHz
dla 15m 20.500 - 21.500kHz
dla 12m 24.500 - 25.500kHz
dla 10m 27.500 - 28.500kHz
Przenieś to na wykres i sam zobaczysz co uczyniłeś.

Kolego Andrzeju
pomiar wykonany w tej chwili w domu na końcu układu zasilania wykonany mini60 podaje rezonanse dla poszczególnych pasm w zakresie podanym przez urządzenie z SWR ≤ 2:

20m : 14.120 1.39/50Ω BW:160.000
17m : 18.010 1.45/45Ω BW:230.000
15m : 21.110 1.00/50Ω BW:270.000
12m : 24.860 1.22/52Ω BW:480.000
10m : 28.050 1.00/50Ω BW:470.000

Mam nadzieje, że teraz dane są pełne, niestety ten przyrząd nie daje mi się połączyć z PC by zrzucić dane i wrzucić je do zplots więc mogę jedynie jeszcze sczytać pozycję taka jak np dla 20m : 1-39 46+j16

pozdrawiam piotr

A po jej podniesieniu do góry to tak jak Kolega Marcin napisał np na 10m i 20m - ... swr się przesuną w dół częstotliwości....
A na pozostałych pasmach mini pokazuje : Err No Matiching
tak więc -
pozdrawiam

Wynika z tego, że antena bardzo ostro reaguje na otoczenie a szczególnie na wysokość zamontowania.
Masz dwa wyjscia.
1. Pozostawić tak jak jest i cieszyć się łącznościami
2. Podnieść anteną na "chcianą" wysokość i przystapić do ponownego strojenia.

Odpowiem Piotr tobie a zarazem anonimowi bobkowi ....... ,Jeszcze dużo nauki przed tobą byś zrozumiał że antena ma swoje odbicie w gruncie i to działa jak kondensator gdy rozsuniesz oba elementy od siebie rezonans się rozjedzie i ty nie masz zielonego pojęcia w którym kierunku i jaki parametr a jeszcze nie narodził się taki dohtor co by przez telefon uzdrowił pacjenta więc trochę pokory mniej butności a więcej wiary w oprzyrządowanie i to dobre oraz książki o antenach bo tam jest wiedza nie u nas.

Kolego Grzegorzu - ze swojej strony dziękuje za cenna poradę. Gdybym się nie rozwijał to dalej bym wierzył w te opowieści z mchu i paproci - które można tu na forum nie jednokrotnie przeczytać, dziwi mnie tylko takie podejście bo ponoć łączy nas wszystkich jedna pasja - ale chyba nie wszyscy do niej dorośli. Czego objawem jest powieścio-pisarstwo "SF" mające miejsce tu na forum jak i zachowanie i stosunek na pasmach dla takich jak ja co nie mamy kartonów zawalonych QSL-kami w piwnicy i zrobiliśmy wszystko co było do zrobienia.
Zadawanie zaś pytań Tu na forum poświęconemu naszemu hobby to jak stawanie na ostrzu noża, ale każdy musi to przejść,jeśli chce osiągnąć coś więcej niż tylko udawać - że to go bawi. To jak z młóceniem, jak odsiejesz plewy ziarno wiedzy jakieś się ostanie.
Z poważaniem dla wszystkich i Ciebie Piotr

jest taki oto tekst w opisie tej anteny
How do I mount it?
The CobWebb can be mounted on a vertical pole of up to 2.25 inches in diameter. It can be added to existing antenna installations such that the mast goes straight through the CobWebb. A 20 foot scaffold pole makes an ideal mast, this can be fixed to a wall with a couple of stand off brackets.
Do I need planning permission for it?
Most people don’t bother to apply, if they are just mounting a CobWebb on a 20 foot pole. The pole can be slid down through the brackets so that the CobWebb is below the roof ridge height. This meets the standard “not above the roof ridge” planning restriction; it can then be gradually pushed up to the optimum height of 33 feet!
A po naszemu, w skrócie:
montaż na maszcie o średnicy do 2,25”, czyli max 55,7mm, w tym przypadku najmniej istotne.
montaż na maszcie o wysokości 20', czyli ok. 6m a optymalną wysokością jest 33' czyli ok. 10m powyżej szczytu dachu.
Z moich analiz i pomiarów Piotra wynika, że praktycznie na każdym paśmie elementy są za długie i rezonanse poniżej pasma. Tu pokusiłbym się jednak na test i skrócenie elementów np po 2-3 cm z obydwu stron. Na początek dla jednego pasma np 10m (bo to najbliżej masztu), podniesieniu anteny i zrobieniu pomiarów.
Sądzę, że pojemności "międzyżyłowe" w kablu z którego wykonane są elementy też mogą mieć jakiś wpływ na ten cały bałagan. Gdyby nie miało to żadnego znaczenia elementy wykonane byłyby z pojedyńczej żyły, ewentualnie w izolacji. Podobnie w tym drugim projekcie, gdzie na elementy został użyty przewód antenowy płaski TV 300omów.
Napewno też ważne i nie bez znaczenia jest prawidłowe podłączenie, zgodnie z rys. na stronie 9 opisu żył tego kabla dwużyłowego.

SP6IX pisze:

Odpowiem Piotr tobie a zarazem anonimowi bobkowi ....... ,Jeszcze dużo nauki przed tobą byś zrozumiał że antena ma swoje odbicie w gruncie i to działa jak kondensator gdy rozsuniesz oba elementy od siebie rezonans się rozjedzie i ty nie masz zielonego pojęcia w którym kierunku i jaki parametr a jeszcze nie narodził się taki dohtor co by przez telefon uzdrowił pacjenta więc trochę pokory mniej butności a więcej wiary w oprzyrządowanie i to dobre oraz książki o antenach bo tam jest wiedza nie u nas.

i to jest odpowiedź której oczekuję na tym forum. jest owszem ironia wrodzona ale na forum trzeba trzymać fason i przestrzegac norm ogólnospołecznych.

odpowiedź kierunkująca działania dla pytającego.

co do książek...nic nie zastąpi doświadczenia. i po to jest to forum. inaczej można było by skierować na empik.pl itp