Forum Krótkofalarskie PKI

sp9eno pisze:



Nie masz racji imienniku

Napisałem to czysto informacyjnie.Dyskusja na ten temat ma o tyle sens, że
zawsze warto dyskutować.
Natomiast w tym przypadku to musztarda po obiedzie i dyskusja na poziomie
zwykłego radioamatora nic nie da.

Jeśli mówić o winie, to oczywiście jesteśmy winni my, krótkofalowcy gdyż
nie mamy reprezentacji na odpowiednim poziomie.Jesteśmy podzieleni i żremy
się pomiędzy sobą.Przy poprzedniej wersji rozporządzenia rok temu organizacje krótkofalarskie
nie potrafiły dojść do porozumienia.
Więc UKE nauczone doświadczeniem przygotowało nowe rozporządzenie, skonstruowane tak
aby było jak najbardziej wygodne z punktu widzenia urzędu.
No i trudno od Nich wymagać aby robili coś w naszym interesie a przeciwko sobie.
Tacy głupi to Oni nie są.
I to w zasadzie tyle.
Czy ta propozycja wejdzie w życie? MOIM ZDANIEM TAK, BO UKE MA JUŻ DOŚĆ
ZABAWY Z NAMI W CIUCIUBABKĘ.
Kiedy? Przy dobrym zbiegu okoliczności może to nawet nastąpić przed wakacjami.

Kto popsuł to co było wcześniej dobre?
Nie było tak do końca dobre choć na pewno stabilne.
Trochę winne jest UKE bo część przepisów była prawem powielaczowym.
Duzo jesteśmy winni my, bo nasza największa organizacja spała przez
ostatnie 15 lat, zamiast proponować UKE zmiany i konkretne rozwiązania.
Duzo popsuli nasi koledzy pracujący w administracji.
Najpierw po wyczerpaniu puli znaków SP i po uzgodnieniu wydawania SQ,
dowcipni krótkofalowcy z ówczesnego PIR czy PAR spowodowali wydawanie w kilku
Inspektoratach znaków 3Z.Zrobiono to z premedytacją, na złość ówczesnemu
prezesowi PZK SP3CUG.Po paru miesiącach zaczęto znaki 3Z wycofywać i zamieniać
na SQ. Potem już w UKE trafił się kolejny krótkofalowiec, który zapragnął mieć
znak jednoliterowy.Więc je skrycie i po cichu wprowadzono.
A potem to worek po naszej stronie się rozwiązał, bo okazało się, że jak
napisałem wcześniej, przepisy wykonawcze są powielaczowe.
UKE tez się popisało zarządzeniem nr 32 , które obowiązywało UKE choć nie
obowiązywało radioamatorów.
No i nie było podpisane przez Prezes UKE.
Wiec się w grudniu UKE chyłkiem z tego zarządzenia wycofało.
Można by tu oczywiście winić UKE za złe prawo i brak profesjonalizmu.
Ale ja uważam,że my krótkofalowcy i nasze organizacje nie zrobiły NIC
aby temu przeciwdziałać.

No i gajowy się obudził i pogonił leniwe zwierzątka z lasu.
I nastał / nastanie/ porządek.
I to by było na tyle.

Andrzej sp9eno

Słuszna uwaga i przyznaję jest tu trochę i mojej prowokacji, abyś napisał to co napisałeś.

Andrzeju, pierwszy i ostatni Twój wpis...
To chyba wszystko na ten temat.
Jestem usatysfakcjonowany i początkiem (informacją)i zakończeniem (tu: podsumowaniem tematu).

Dziękuję

Andrzej

sp5mnj pisze:



Słuszna uwaga i przyznaję jest tu trochę i mojej prowokacji, abyś napisał to co napisałeś.

Andrzeju, pierwszy i ostatni Twój wpis...
To chyba wszystko na ten temat.
Jestem usatysfakcjonowany i początkiem (informacją)i zakończeniem (tu: podsumowaniem tematu).

Dziękuję

Andrzej

Poprzedni tekst pisałem pod dużą presją czasu.
Więc jeszcze jedno wyjaśnienie.
Mógłbym oczywiście uzupełnić tekst o znaki wywoławcze, bo mowa tam jest o konkretnych osobach
z krwi i kości.
Ale uważam, że jest to zbędne.To już historia i powinna nam ona służyć jako przestroga
na przyszłość.Abyśmy mogli skupić się na dniu jutrzejszym.
A jest na czym się skupiać i są małe bo małe, ale szanse na poprawienie proponowanych zapisów,
na zlikwidowanie paru "haczyków" tam zawartych.
Tylko paru facetów, paru "naszych" musi się dla naszego dobra dogadać.
Zobaczymy jak im pójdzie.

I jeden znak wywoławczy.
Aby nikt nie miał fałszywych skojarzeń - pisząc o krótkofalowcu z UKE
NIE MIAŁEM NA MYŚLI ZNANEGO PRZEZ WIELU Z NAS MARKA SP5IYI.

To już chyba wszystko.
Ciesze się Andrzeju, ze Cię usatysfakcjonowałem

Andrzej sp9eno

sp9eno pisze:


....Najpierw po wyczerpaniu puli znaków SP i po uzgodnieniu wydawania SQ,
dowcipni krótkofalowcy z ówczesnego PIR czy PAR spowodowali wydawanie w kilku
Inspektoratach znaków 3Z.Zrobiono to z premedytacją, na złość ówczesnemu
prezesowi PZK SP3CUG.Po paru miesiącach zaczęto znaki 3Z wycofywać i zamieniać....
na SQ.

SP9ENO.

Andrzej, być może z uporem maniaka pytam się Ciebie dlaczego Ty z podobnym uporem maniaka piszesz w swoich postach nieprawdę i to znaczącą.
Znaków z prefiksem SP w zasobach centrali UKE( nie mylić z delegaturami UKE) nigdy w historii powojennego krótkofalarstwa nie zabrakło, te znaki były ,są i będą do wykorzystania przez innych/nowych kolegów w czym Ty i całe towarzystwo doskonale się orientuje. Te znaki są i czekają tylko w centrali UKE a nie w delegaturach UKE.
Jaki był cel wprowadzeniu nowego prefiksu SQ kiedy znaków starego prefiksu SP było bardzo dużo jest dla mnie niezrozumiałe i nosi cechy początku bajzlu w przyznawani i wydawaniu znaków krótkofalarskich.

W drugiej cześć Twojego cytatu rozumie że dajesz odpowiedź ale nie pełną na moje wcześniejsze pytanie dot kulis przyznawania znaków z prefiksem 3Z.
Owa niepełność Twojej wypowiedzi polega na tym że UKE dało do wyporu tym kolegom z prefiksem 3Z dwa inne tj SP i SQ. Ty podajesz że tylko SQ.
Dzięki za podanie kulis wydawania znaku z prefiksem 3Z.
___________
Greg SP2LIG

sp5mnj pisze:



....nie napisałem, że celowym... może być nieświadomym (jeżeli można tak mówić wśród znawców tematu).

W mojej wypowiedzi nie chodziło o motyw tylko o skutek. Znak zablokowany celowo czy nieświadomie jest tak czy inaczej znakiem martwym i to chciałem napiętnować.
___________
Greg SP2LIG

Koledzy,

Przeczytałem wszystkie 5 stron wpisów w tym temacie. Tylko kilka odnosi się do KONKRETNYCH zapisów projektu, o którym mowa. Reszta to zwykłe spekulacje i babranie się w historii. Niektórzy Koledzy ewidentnie nie przeczytali nawet projektu, a zabierają głos. A my tracimy czas na czytanie czczych dywagacji.

Zanosi się na to, że podobnie, jak w przypadku poprzednich "konsultacji" prowadzonych przez UKE (przez trzy lata i wynik: prawo powielaczowe, które zostało uchylone) i Ministerstwo (wyrzucenie projektu i napisanie nowego), Ministerstwo otrzyma kilka lub kilkanaście pism od krótkofalowców i organizacji i wszystkie wyrzuci do kosza, jak to zrobiono poprzednio.

Należy sobie uświadomić dwa rodzaje ograniczeń, jakie narzuca nam projekt;

1. Różne terminy ważności pozwoleń, co jest niczym nieuzasadnione.
Wystarczyłyby dwa terminy: 10 lat oraz do 12 miesięcy dla pozwoleń dla stacji dodatkowych-okolicznościowych.
2. Zastrzeżenie prefiksu SR wyłącznie dla stacji bezobsługowych. Na to nie wolno się zgodzić. To jest zwykłe marnotrawstwo zasobu.

Krótkie terminy pozwoleń zwiększają biurokrację, obciążają administrację państwową i narzucają obciążenia finansowe na działalność amatorską, która nie jest działalnością komercyjną.

SP2LIG pisze:



SP9ENO.

Andrzej, być może z uporem maniaka pytam się Ciebie dlaczego Ty z podobnym uporem maniaka piszesz w swoich postach nieprawdę i to znaczącą.
Znaków z prefiksem SP w zasobach centrali UKE( nie mylić z delegaturami UKE) nigdy w historii powojennego krótkofalarstwa nie zabrakło, te znaki były ,są i będą do wykorzystania przez innych/nowych kolegów w czym Ty i całe towarzystwo doskonale się orientuje. Te znaki są i czekają tylko w centrali UKE a nie w delegaturach UKE.
Jaki był cel wprowadzeniu nowego prefiksu SQ kiedy znaków starego prefiksu SP było bardzo dużo jest dla mnie niezrozumiałe i nosi cechy początku bajzlu w przyznawani i wydawaniu znaków krótkofalarskich.

W drugiej cześć Twojego cytatu rozumie że dajesz odpowiedź ale nie pełną na moje wcześniejsze pytanie dot kulis przyznawania znaków z prefiksem 3Z.
Owa niepełność Twojej wypowiedzi polega na tym że UKE dało do wyporu tym kolegom z prefiksem 3Z dwa inne tj SP i SQ. Ty podajesz że tylko SQ.
Dzięki za podanie kulis wydawania znaku z prefiksem 3Z.
___________
Greg SP2LIG

Grzegorz,
użyłem skrótu myślowego aby oszczędzić bolące palce od walenia w klawiaturę.
1. nie zamierzam dyskutować na temat wyczerpania się puli znaków SP.
Sytuacja była taka, że to regulator uznał, że pula zawarta w SP ulega wyczerpaniu
i należy zacząć wydawanie znaków z kolejnym prefiksem.
"Wyczerpanie się " puli znaków z prefiksem SP wynikało ze stosowanego ówcześnie
sposobu przydzielania znaków.
Po konsultacjach z PZK wybrano-ustalono prefiks SQ i rozpoczęto jego wydawanie.
A następnie przez "pomyłkę" przekazano niektórym delegaturom pule znaków 3Z, które zaczęły
się rozchodzić jak świeże bułeczki.
2.Po protestach PZK i wywołanej awanturze,zatrzymano wydawania znaków z prefiksem 3Z,
rozpoczęto akcję wycofywania tych znaków i zamiany, głównie na SQ,
choć tak jak piszesz zamieniano tez na SP.
Ale obiektywnie rzecz ujmując, ilość zamienionych na SP była śladowa.
Wynikało to z prostego faktu, że większość wolała dostać dziewiczy znak na SQ niż już używany na SP.

Czy teraz już jest OK?

Andrzej sp9eno

ps.miałem nawet ciekawy skan dokumentu regulatora o tym zawirowaniu/piszę miałem, bo to było
przecież dawno i mogłem go zwyczajnie skasować/

PS2. w 1992r Zbyszek SP7EWL -właśnie w związku z "wyczerpywaniem się" puli znaków na SP,
opracował /wraz z grupą/ kompletny projekt rozporządzenia.Zakładał on "likwidację" okręgów
przez co pula znaków w ramach jednego prefiksu wzrastała do ponad 100 tysięcy i proponował też
aby licencje II kat. zaczynały się na SQ. Ten projekt porządkował temat na wiele lat do przodu.
Niestety nie spotkał się ciepłym przyjęciem w centrali regulatora.Ale nic w tym dziwnego-pracowali tam
wtedy "bardzo tradycyjnie" zorientowani na to zagadnienie krótkofalowcy.

SP9JPA pisze:

Koledzy,

Przeczytałem wszystkie 5 stron wpisów w tym temacie.
Należy sobie uświadomić dwa rodzaje ograniczeń, jakie narzuca nam projekt;

1. Różne terminy ważności pozwoleń, co jest niczym nieuzasadnione.
Wystarczyłyby dwa terminy: 10 lat oraz do 12 miesięcy dla pozwoleń dla stacji dodatkowych-okolicznościowych.
2. Zastrzeżenie prefiksu SR wyłącznie dla stacji bezobsługowych. Na to nie wolno się zgodzić. To jest zwykłe marnotrawstwo zasobu.

Krótkie terminy pozwoleń zwiększają biurokrację, obciążają administrację państwową i narzucają obciążenia finansowe na działalność amatorską, która nie jest działalnością komercyjną.

Henryku, czytasz i widzisz to co chcesz widzieć.
Ad. 1
Albo celowo podpuszczasz czytelników albo nie masz zielonego pojęcia o zaleceniach IARU odnosnie identyfikacji stacji bezobsługowych.
Więc sam zobacz
Znaki przeznaczone dla radiostacji bezobsługowych, działających na podstawie pozwoleń kategorii 5 składają z prefiksu SR, cyfry 1÷9 (oznaczającej nr okręgu) i sufiksu w zależności od ich przeznaczenia i tak: (decyduje pierwsza litera, ewentualnie też druga w sufiksie)
a). przemienniki amatorskie
- 144 MHz – sufiks A-Z
- 432 MHz – sufiks AA-ZZ
- 1,3 GHz – sufiks LAA-LGZ
- 2,4 GHz i wyżej – sufiks LIA-LZZ

b). PR Packet Radio DIGI - sufiks DAA-DWZ oraz DYA-DZZ
c). PR Packet Radio DX Cluster - sufiks DXA-DXZ
d). PR Packet Radio BBS - sufiks BAA-BZZ
e). PR Packet Radio APRS - sufiks NAA-NZZ
f). PR Packet Radio stacje pogodowe - sufiks WAA-WZZ
g). Przemiennik ATV - sufiks TVA-TVZ
h). DV Digital Voice KF (1-30MHz) – sufiks FVA-FVZ
i). DV Digital Voice UKF ( pow. 30MHz) – sufiksy VVA-VVZ i UVA-UVZ
j). Radiolatarnie (beacon-y)
 1-30 MHz – sufiks IHA-IHZ
 50 i 70 MHz – sufiks FHA-FHZ
 144 MHz – sufiks VHA-VHZ
 432 MHz – sufiks UHA-UHZ
 1,3 GHz – sufiks LHA-LHZ
 2,3 i 3,4 GHz – sufiks SHA-SHZ
 5,6 GHz – sufiks CHA-CHZ
 10 GHz – sufiks XHA-XHZ
 24 GHz i wyżej – sufiks KHA-KHZ
Ten podział jest stosowany przez UKE przez wiele lat.
Nie trzeba specjalnie kombinować aby stwierdzić, że bezsensowne jest wyszukowanie dziur z seriach sufiksów aby wykorzystać je dla pozwoleń kat. 1 lub 3.
Może więc zaproponujesz wszystkim wnioskodawcom o pozwolenie ich wymianę na inne prefiksy a operatorom odpowiedzialnym zmiany znaków wywoławczych? Bo prefiks SR pasuje uwolnic i dać innym.

Ad.2
Boli 5 lat dla pozwoleń klubowych? Wielu patrzy tylko na kasę a ja widzę drugie dno. Zgodnie z prawem wniosek do UKE może złożyć wyłącznie osoba prawna lub stowarzyszenie zwykłe. 5 lat to jednak szmat czasu. Wiele się może zmienić. Jest wiele stowarzyszeń, które po kilkumiesięcznej działalności przestają istnieć, bo powstały tylko po to aby pozyskać pozwolenie. Kolejne lata to często fikcja działalności w wydaniu 1-2 osób ale mają znak i ważne pozwolenie. W przypadku limitu 5 lat mamy autoselekcję "martwych" znaków i klubów. Jeśli jednak członkowie klubu będą chcieli działać to opłata 82zł, za nowe pozwolenie na kolejne 5 lat napewno nie jest zaporowa i nie spowoduje upadku stowarzyszenia czy klubu.
Przynajmniej jest szansa, że raz na 5 lat jakiś klub "przyzna" się do swojej organizacji i oczywiście odwrotnie, organizacja do niego.
A przy okazji. Trzy organizacje, mające najwięcej klubów PZK, LOK i ZHP mają status OPP i za wnioski dla swoich klubów nie muszą płacić.

do kolegi piszącego o konieczności zmiany numerka po przeprowadzeniu się do innego okręgu, z tego co wiem nie jest to absolutnie konieczne, a jedynie zależy od operatora czy ma taką ochotę. Jeśli ja mam znak taki jaki mam to nawet jeśli bym się przeprowadził znak bym pozostawił w nienaruszonej formie. Mój znak to moja wizytówka i tyle

Użytkownikom przemienników i innych stacji bezobsługowym polecam przemysleć jaki wpływ na ich samopoczucie będzie miała rezygnacja z podziału na okręgi, tak jak dotychczas na przypadkowe cyferki w znaku.
I będziemy mieć SR1WW w W-wie a SR7V będzie np SR6V. A przecież w tym samym województwie każdy przemiennik może mieć inną cyfrę w znaku, zgodnie z prawem. Bo jeśli już odchodzimy o rejonizacji to raz i na zawsze.
Dostajemy pozwolenia na zasadzie pierwszy wolny.

Teraz jest bajzej w temacie znaki, jak okręgi zostaną skasowane to dopiero będzie ale totalny burdel. Zwolennicy kasacji okręgów jeszcze sobie nie zdają z tego sprawy że podcinają gałąź na której siedzą. Ockną się letargu jak walną na glebę.

Myślę jednak że zdrowy rozsadek(mądrzy ludzie) weźmie górę nad tym totalnie poronionym pomysłem. A kysz na psa urok.

Może któryś ze zwolenników kasacji okręgów powie mi jaką rolę będzie pełniła cyfra w znaku ???
_____________
Greg SP2LIG

byłaby po prostu cyfrą i już i tak teraz nie ma ona większego znaczenia i znam osoby z jednych okręgów mieszkające w innych lecz nie zmieniające cyfry, więc nie udawajmy, że to coś daje, jest utrudnieniem. Skoro masz znak taki to a taki to jest z taką to a taką cyfrą, inna cyfra inny znak. Czy zawsze mając mając większe możliwości mamy się ograniczać tylko dla zasady?
Mówiąc lokator wiadomo skąd jesteś i tyle, cyferka jest bo jest.

SP2LIG pisze:



Może któryś ze zwolenników kasacji okręgów powie mi jaką rolę będzie pełniła cyfra w znaku ???
_____________
Greg SP2LIG

A może cyfrę też zlikwidować np: SPLIG lub SQOKY

cyfra wg zaleceń być musi, jednak nikt nie daje zaleceń aby była jakimś okręgiem. Jesteśmy Polską, a nie tym czy tym kawałkiem.
Nie ważne są cyfry w znakach ale to co reprezentujemy znakiem, a zarazem sobą między innymi w eterze.
Wiem, że w krótkofalarstwie jestem nowy, jednak jak patrzę na to wszystko i widzę to samo co dzieje się w takich instytucjach spowolnionych jak ZUS to aż we mnie się przelewa
Trochę nowoczesności i otwartości

Tam siedzą mądre głowy na stanowiskach z dziada pradziada

Koledzy,

W sprawie SR.
SR0 nie jest i nie będzie wykorzystany. Podobnie np. SR2014... SR2015... na drugi rok itd., kombinacje wielocyfrowe, np. SR100 na stulecie PZK (można pomarzyć). Właśnie o to mi chodzi.

Nie jest prawdą, że jest to "decyzja IARU". O przydziale znaków decydują władze krajowe, a nie IARU. IARU jest stowarzyszeniem prywatnym i może tylko coś postulować, jak każdy z nas. Jeżeli to IARU o czymś "decyduje", to co zaproponowano Słowacji, która ma tylko OM?

Wyłączenie z pasm amatorskich całego zasobu SR, kiedy wykorzystuje się tylko SR1-SR9, to jest działanie psa ogrodnika. Sam jabłka nie zjem i drugiemu nie dam.

W sprawie numeru okręgu.
Już obecnie możemy nadawać z dowolnego miejsca w Polsce (z miejsca publicznego lub za zgodą dysponenta nieruchomości) i nie musimy się przez cokolwiek łamać. Ponadto od kilku lat jest omawiana ustawa o rezygnacji z obowiązku meldunkowego. Jej wejście w życie odkładano już dwukrotnie, ale kiedyś pewnie to się stanie. Wówczas w pozwoleniu będzie tylko adres pocztowy. Proszę też zauważyć, że pewna stacja klubowa otrzymała znak dodatkowy z wpisem w miejscu lokalizacji: terytorium Polski i w prefiksie ma cyfrę 0 (zero) - jaki to "okręg" i gdzie jest zlokalizowana ta stacja? Każdy z nas ma prawo dokładnie do tego samego. Numery "okręgów" są prawdopodobnie potrzebne Delegaturom UKE wyłącznie przy przyznawaniu pozwoleń na stacje bezobsługowe i wydawaniu pierwszego pozwolenia, jeżeli zainteresowany nie potrafi wyegzekwować takiego znaku i z takim numerem, jaki mu się podoba, w granicach przyznanych przez władze międzynarodowe, a nie wziętych z sufitu, jak to jest w przypadku SR.

Znaki z prefiksem SR były wydawane. To prawo nabyte odebrano nam. I nie wolno nam się na to godzić.

Jest epoka komputerów i baz danych.
Każda różnica alfanumeryczna (kombinacja cyfr i liter) w znaku wywoławczym JEDNOZNACZNIE identyfikuje posiadacza znaku.

SO5WM pisze:

...byłaby po prostu cyfrą i już i tak teraz nie ma ona większego znaczenia ...

Odpowiedź godna przedszkolaka...Faktycznie Twój argument jest nie do obalenia.
___________
Greg SP2LIG

SQ9OKY pisze:



A może cyfrę też zlikwidować np: SPLIG lub SQOKY

Pomysł świetny ale niestety niemożliwy, takie oznaczenie noszą statki powietrzne.
____________
Greg SP2LIG

SP9JPA bardzo rozsądnie napisane.
Odpowiedź rozsądna i otwarta, a nie godna przedszkolaka.
Po za tym jakim jest argumentem stwierdzenie typu chcę okręgi?
Też "bo tak"? Identyfikuje nas znak a miejsce lokator więc nie potrzeba złudzeń informacji w znaku.

...I jeszcze jedno.

Podobno organizacje krótkofalarskie zwołują jakieś posiedzenie w Warszawie na 27 kwietnia 2014 r.
Widocznie SP DX RTTY Contest jest mniej ważny...

A są w tym kraju jakiekolwiek liczące się i mające na cokolwiek wpływ organizacje?