Forum Krótkofalarskie PKI

Bodek pisze:


(...)
Jeśli decyzja jest bezprzedmiotowa, winna zostać wydana decyzja o jej wygaśnięciu przez organ wydający ze skutkiem prawnym w chwili śmierci.
(...)

LOL. Zbliżamy się powoli do absurdu, więc wtrącę tu swoje 3 grosze.

Nie można wydać decyzji o wygaśnięciu decyzji wskutek śmierci, ponieważ aby wydać decyzję, potrzebne są dwie strony. Decyzja administracyjna wydana w takim trybie stanowi decyzję w nowej sprawie, odrębnej od tej, w której zapadła decyzja, której wygaśnięcie jest stwierdzane. Postępowanie w przedmiocie stwierdzenia wygaśnięcia decyzji musi toczyć się z udziałem stron – żyjących osób fizycznych lub istniejących jednostek organizacyjnych (wyrok NSA z 2 grudnia 2008 r., sygn. akt II GSK 489/08).

W takiej sytuacji występuje bezprzedmiotowość decyzji administracyjnej - rozumiana jako ustanie prawnego bytu stosunku materialno-prawnego nawiązanego na podstawie decyzji z tego powodu, że przestaje istnieć podmiot, którego rozstrzygnięcie dotyczyło.


Co do wykazu - nadal jest niepełny i brakuje w nim wielu ważnych pozwoleń, tak więc nie można na jego podstawie stwierdzić, czy znak został wydany czy też nie.

Andrzeju SP8LBK: w Polsce istnieje baza danych PESEL, w ktorej dosc szybko pojawia sie info o smierci Pana X. dostep do bazy okreslaja szczegolowe przepisy, nalezy miec odpowiednie certyfikaty/uprawnienia itd (caly PESEL na pendrive kosztowal by fortune na czarnym rynku)
Niepotrzebne natomiast jest zobowiazywanie kazdego urzedu w Polsce do aktualizacji wszystkich molziwych list wszystkiego ze wzgledu na smierc obywatela X. Listy, ktore tego wymagaja powinny byc (i sa) aktualizowane. I tylko te - na szczescie.

SP7UWL pisze:


Bodek pisze:


(...)
Jeśli decyzja jest bezprzedmiotowa, winna zostać wydana decyzja o jej wygaśnięciu przez organ wydający ze skutkiem prawnym w chwili śmierci.
(...)



LOL. Zbliżamy się powoli do absurdu, więc wtrącę tu swoje 3 grosze.

Nie można wydać decyzji o wygaśnięciu decyzji wskutek śmierci, ponieważ aby wydać decyzję, potrzebne są dwie strony. Decyzja administracyjna wydana w takim trybie stanowi decyzję w nowej sprawie, odrębnej od tej, w której zapadła decyzja, której wygaśnięcie jest stwierdzane. Postępowanie w przedmiocie stwierdzenia wygaśnięcia decyzji musi toczyć się z udziałem stron – żyjących osób fizycznych lub istniejących jednostek organizacyjnych (wyrok NSA z 2 grudnia 2008 r., sygn. akt II GSK 489/08).

W takiej sytuacji występuje bezprzedmiotowość decyzji administracyjnej - rozumiana jako ustanie prawnego bytu stosunku materialno-prawnego nawiązanego na podstawie decyzji z tego powodu, że przestaje istnieć podmiot, którego rozstrzygnięcie dotyczyło.


Co do wykazu - nadal jest niepełny i brakuje w nim wielu ważnych pozwoleń, tak więc nie można na jego podstawie stwierdzić, czy znak został wydany czy też nie.

Bezprzedmiotowość decyzji administracyjnej - niemożliwość zrealizowania celu, który organ administracyjny ma na względzie, wydając decyzję administracyjną. W literaturze wskazuje się na sytuacje, kiedy zachodzi bezprzedmiotowość decyzji administracyjnej - są to:

- brak podmiotu stosunku administracyjnoprawnego (przyczyną jest śmierć osoby fizycznej albo likwidacja jednostki organizacyjnej, będących stronami postępowania),

W sytuacji, kiedy decyzja administracyjna stała się bezprzedmiotowa, a przy tym stwierdzenie wygaśnięcia takiej decyzji wynika z przepisu prawa albo leży to w interesie społecznym lub w interesie strony, organ administracji publicznej, który wydał decyzję w pierwszej instancji, stwierdza jej wygaśnięcie. Stwierdzenie to następuje w drodze decyzji administracyjnej.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bezprzedmiotowo%C5%9B%C4%87_decyzji_administracyjnej

Wiece co,... czytam to i mam coraz gorsze zdanie o krókofalowcach...
ten Internet was psuje..
już wolę zostać SWL.

Bodek
Wymiekam jesli porównujesz wyrok NSA do czyjegoś wpisu w wikipedii.

Nie, no nie mogę z wami. To co piszę to przepisy kodeksu postępowania administracyjnego z komentarzem, tyle że ze strony wikipedii. A tu jest wyrok NSA mający się nijak do tego o czym mówimy http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-gsk-489-08,administracyjne_postepowanie,1e49c2.html
Proszę przeczytać wyrok i wyciągnąć wnioski. Miłej lektury. Dalsza dyskusja bezcelowa, pozdrawiam.

SQ8OQE pisze:

dziwolagiem bylo by nakazywanie jakiemukolwiek urzedowi wydajacemu jakiekolwiek pozwolenia/zezwolenia/koncesje aby monitorowal stan zyciowy posadaczy tych papierkow. Albo nakazywanie rodzienie aby zglaszala smierc dziadunia do miliona urzedow z ktorymi dziadunio mialby potencjany kontkt. Przeciez kazdy tego typu obowiazek urzedowy generuje etaty - czyli koszty - czyli kolejne mordki do zjadania naszych (mowiac 'naszych' mam na mysli tych co placa) podatkow.
O to nam chodzi??
Mi nie.

Wszystko związane ze śmiercią delikwenta przechodzi przez USC a w/w urząd powiadamia o tej śmierci wszystkie inne instytucje które powinny o tym wiedzieć i kółko zamyka się. Innej drogi nie ma.
___________
Greg SP2LIG

Grzegorz
Nie do końca masz rację.
Akt zgonu wydawany jest w USC właściwym do miejsca zgonu a nie do miejsca ostatniego zameldowania.
USC wysyła zawiadomienie wyłącznie urzędu gminy/miasta (podane w dowodzie osobistym) w celu wykreślenia zmarłego z ewidencji mieszkańców i chyba nic więcej.
Chociaż banki jakoś szybko dowiadują się o tym i blokują konta zmarłego.
Przykład.
Osoba zmarła z Krakowie i tam został wystawiony akt zgonu. W USC w Kraśniku nie ma śladu. Wiem bo kilka miesięcy temu szukałem takich dokumentów do sprawy spadkowej. Musiałem pisać do Krakowa aby przysłali.

SP6HTQ pisze:

ale niestety wykaz nie jest alfabetycznie ułożony i znaleźć swój znak wśród 14tyśięcy to jest nie lada sztuka!!

Możesz posortować wg dowolnej kolumny alfabetycznie.
Dane > Sortuj (wcześniej zaznacz wszystkie kolumny, aby poprzestawiało wszystkie dane prawidłowo w ślad za porządkowaniem znaków alfabetycznie.

jak pisane bylo wyzej kilka razy:
- informacja o smierci wprowadana jest do bazy danych PESEL do ktorej maja dostep uprawnieni uzytkownicy.
- przyklad: ambasada Polski w Mozambiku - ma dostep do PESEL i nie wyda paszportu osobie ktora nie zyje a twierdzi ze go zgubila w mozambiku (po to ma ten dostep)

pozdr

Andrzej.

Nie mam zamiaru nikogo przekonywać że właściwy USC/ZUS dla miejsca zamieszkania/zameldowania informuje wszystkie inne instytucje/urzędy o śmierci danego delikwenta, ja wiem że tak jest. Nie będę tu wymieniał kogo informuje bo lista jest długa na bank na pierwszym miejscu poinformowany będzie ZUS. Tak długo umrzyk będzie figurował jako żyjący dopóki USC o tym fakcie się nie dowie.
_____________
Greg SP2LIG

ZUS jest informowany tylko i wyłącznie przez tego kto składa wniosek o zasiłek pogrzebowy po zmarłym a nie przez żadne urzędy. Czasem może ktoś inny może się "pośpieszyć" ale to są szczególne przypadki.
Moja Pani pracuje w ZUS.

Czyli jak się nie zgłosisz po zasiłek pogrzebowy, to ZUS dalej będzie płacił emeryturę. Ale proste. Ciekawych rzeczy można się tu dowiedzieć.

Wystarczy, temat zamykam.

Wykazy są publikowane co miesiąc na stronach UKE. Zainteresowani znajdą.