Forum Krótkofalarskie PKI

W odpowiedzi członkowi ,,wysuniętemu z ramienia na czolo ;-]... ,, w sprawie przemiennika SR5R śpieszę donieść iż nie ma potrzeby podejmowania nadzwyczajnych działań poszukiwawczych osoby odpowiedzialnej za w/w urządzenie.

Tak już na poważnie, osoba(by) mająca nadzór nad w/w urządzeniem są powiadomione, znają temat. W najbliższym czasie będą podejmowane działania aby zmodyfikować przemiennik. Dotychczas działał on w charakterze lokalnego pokrycia naszej miejscowości. Mała moc nadajnika (poniżej 1W), ograniczona czułość wej. dotychczas zaspokajał potrzeby łączności dla starszych kolegów dysponujących starszymi wersjami trx-ów.
Pozdrawiam Roman SQ5MRB

Moja propozycja - użyć ctcss, podkręcić czułość i dodać mocy do licencyjnej po uprzedniej koordynacji z Kolegami. Przemiennik nadal będzie grać rolę lokalnego, ale przy okazji da się wejść z większej odległości. Posiadacze ręcznych TRX z tej okolicy na pewno się ucieszą.
Tak na marginesie - może przy okazji sprawić, by oprócz nadawania na wyjściu tonu ctcss, przemiennik odpikiwał telegrafią częstotliwość ctcss niezbędnego do otwarcia? Ewentualnie głosem to komunikował. Na siedemdziesiątkowym SR7KI jest fajna szczekaczka. Podoba mi się to.
Edit - przez pewien czas komunikat głosowy był także na Viktorze.

Propozycja odnośnie poprawienia czułości i zwiększenia mocy jest raczej niewykonalna. Odbiornik i nadajnik pracują na osobne anteny, nie rozdzielone duplekserem /konstrukcja nisko budżetowa/. Poza tym przemienniki na kanale R0 /145,600/ były z założenia przeznaczone do pracy lokalnej z małymi mocami. Zastosowanie ctcss nie gwarantuje że przemiennik będzie milczał w czasie gdy ktoś zapragnie zrobić DX-a na przemiennik w innym regionie.
Roman SQ5MRB

Tak, wiem, że nie zagwarantuje, ale zmniejszy problem. Biorąc pod uwagę niewielki ruch na przemiennikach (dziś słucham sobie na obu świętokrzyskich SR7V/SR7KI i wcale kolejki nie ma, a na lokalnym SR7SQ to prawie zupełnie nic), z tym będzie się dało żyć.

sq5mrb pisze:

W odpowiedzi członkowi

Pozdrawiam Roman SQ5MRB

Romku,to wspaniala informacja

sq5mrb pisze:

lokalnej z małymi mocami. Zastosowanie ctcss nie gwarantuje że przemiennik będzie milczał w czasie gdy ktoś zapragnie zrobić DX-a na przemiennik w innym regionie.
Roman SQ5MRB

Ale znacznie ograniczy jego zaklocanie innych RPT . To taki kompromis. 127.3 powinno "zrobic robote"

sq5obu pisze:

Ja również jak Maciek muszę się wyżalić... otóż na częstotliwości 145.4XX jest grupa lokalna z Torunia i okolic, która zakłóca mi rozmowę z kolegami z Warszawy za każdym razem, gdy tylko warunki propagacyjne są minimalnie podniesione. No i nie wiem, co z tym zrobić. Myślę, że powinniśmy postulować o obligatoryjne używanie subtonów, by zakłócenia z 2 okręgu nie wpływały na pracę pozostałych. Dodatkowo, celowe wydaje się wysłanie pisma do Twórcy Wielkiego Wybuchu z żądaniem ograniczenia warunków propagacyjnych i wyłączenie troposfery...

Tomku,ale to nie CB i mamy "pare kanalow wiecej" ;->. NIe wiem, czy wiesz,ale przemienniki nie moga sie poprostu przeniesc na inna QRG,wiec jesli jeden zakloca np 3 rpt,to zakloca i koniec. NIe wiem tez czy wiesz,ze mozecie z kolegami zrobic przestrojenie np. 12,5kHz wyzej. Wy macie plynne przestrajanie VFO. / wystarczy troche wiedzy i praktyki operatorskiej i juz dzialacie. Rozumiem,rozumiem... "mlody" HAMs,to mozesz nie wiedziec

Czytam i czytam i tak sobie myślę - kto powinien zmodyfikować i który przemiennik. Chyba ten co uruchomiono później i nie jest lokalnego znaczenia. Kanał 145.600 w czasie kiedy powstawały pierwsze konstrukcje przemiennikowe miał przeznaczenie lokalne. Moc tez miała być "lokalna". O ile wiem i czytam to sr5r takie warunki wypełnia a sr2c nie. Nie rozumiem dlaczego poprowadził kol. SQ5EBM nagonke w tym kierunku. Tez nie rozumiem, dlaczego zrobiono to publicznie a nie jak na kolegów przystało. Zaraz przyłączyli się inni "koledzy" nie zapoznawszy się z sytuacją. Ja tez mam zastrzeżenia do pracy sr7v. Z odl. 30 km. od Kielc nie da rady z niego skorzystać. Słychać go za to doskonale. Zawsze mnie to wścieka. A kiedyś był to najlepszy w SP południowej przemiennik.
Uruchomienie CTCSS-u, zauważcie , niewiele pomoże gdy ktos uruchomi sr5r z tonem 127,3 a wtedy SQ5EBM będzie w trakcie nawiązanej QSO i nie odbierze raportu od dx sr2c. I sie znowu zdenerwuje... Trzeba zmienic częstotliwości tak by nie były w konflikcie. Tak kiedyś koordynował to SP6LB i kłopotów nie było i o koordynacje chodzi.

o SR7V powiem tyle, że w 1994-1995 robiłem na nim łączności z Warszawy z ręcznego DJ-100TC, bez wzmacniacza mocy, mając 1x5/8 na dachu. Fakt, antena wysoko. Przy naprawdę podniesionych warunkach wystarczała nawet mała moc.

SP5XMI pisze:

o SR7V powiem tyle, że w 1994-1995 robiłem na nim łączności z Warszawy z ręcznego DJ-100TC, bez wzmacniacza mocy, mając 1x5/8 na dachu. Fakt, antena wysoko. Przy naprawdę podniesionych warunkach wystarczała nawet mała moc.

Ale ty stary jestes ;-] , chociaz gdybys napisal,ze z FM-315,to byloby bardziej hipstersko ;-] / Kawalek pozniej,ale tez pamietam tamte-inne czasy. Np. na Sr5W z HT do 100km,ale to juz prehistoria i mniej qrm bylo.

Pierwsze przemienniki powstawały bardzo dawno temu. Od tego czasu zmieniło się wiele. "przeznaczenie lokalne" nie ma takiego pojęcia w przepisach (w sumie szkoda), każde pozwolenia na 2m to 10W dla przemiennika.
Do tego wzrosła znacznie liczba zakłóceń, wzrosła dostępność sprzętu demobilowego, przede wszystkim wzrosła liczba przemienników - a co za tym idzie coraz trudniej o "czysty kanał", coraz trudniej również o dobrą nieodpłatną lokalizację, nie ma już "niepisanej słownej umowy" między instytucją wydającą pozwolenia - obecnie UKE, a środowiskiem krótkofalowców jak kiedyś, co za tym idzie nie ma już koordynacji w takiej formie jak było to dawniej. Czyja to głównie zasługa przypominać chyba nie muszę. Warszawiacy powinni znać rzeczonych "prawników".
Nie ma już również państwowej spółki która użyczała amatorom swoje obiekty, maszty...

W nowych zaleceniach wymienia się kanały 145.5875 i 145.575 jako kolejne nowe wyjściowe kanały przemienników właśnie ze względu na ilość przemienników i przyrost przemienników D-Star.

Uruchomienie CTCSSu pomoże bardzo, bo naciśnięcie samej nośnej nie aktywuje kilku przemienników na raz. Jest możliwość selekcji, dzięki zastosowaniu subtonów. Oczywiste natomiast jest, że w zasięgu radiowym stacji dwa przemienniki na tej samej częstotliwości zawsze będą stwarzać interferencje i tego się nie uniknie używając anteny dookólne. Ale można to ograniczyć znacznie.

Nie można nikomu narzucić zmiany częstotliwości w wydanym pozwoleniu zgodnie z prawem...

co do SR7V jak już napisałem... kiedyś było kiedyś, teraz jest dziś, a zmieniło się wiele niestety.

Nagonka jak to Kolega ujął, nie powinna być kierowana bezpośrednio do operatora przemiennika SR5R, ale do wszystkich operatorów tam gdzie jest nadal uruchamianie nośną. A jeszcze kilka takich urządzeń zostalo i stwarza to problemy.

bez dupleksera na 2m tez można pracować, wystarczy odsunąć antenę nadajnika od odbiornika o jakieś 30m

sp3iym pisze:

nie ma już "niepisanej słownej umowy" między instytucją wydającą pozwolenia - obecnie UKE, a środowiskiem krótkofalowców jak kiedyś, co za tym idzie nie ma już koordynacji w takiej formie jak było to dawniej. Czyja to głównie zasługa przypominać chyba nie muszę. Warszawiacy powinni znać rzeczonych "prawników".
Nie ma już również państwowej spółki która użyczała amatorom swoje obiekty, maszty...

Winnych nalezy szukac glownie w zabetonowanych glowach,ktore zapomnialy,ze czasy sie zmienily. Sam pamietam jak mnie wkurzalo,ze ktos podaje sie za oficjalnego lacznika miedzy urzedem a PZK, a urzad na to "ale my nic o tym nie wiemy!". Nie bylo txt: sluchajcie, no nie jestem oficjalnym ale dogadalismy sie miedzy PZK i urzedem i ja sie tym zajmuje. Nie! Byla buta i twierdzenie: tak jestem oficjalnym i zanim cokolwiek zalatwisz z urzedem to ja dla urzedu opiniuje. Czasy sie zmienily i ludzie zadaja pytania i nie da sie ich uciszac "nie, bo nie" albo "milcz,bo mlody jestes". Zagladam czasami na SSR i powiem Ci,ze niektore ich ruchy sa sluszne,bo nasz zwiazek przez swoja arogancje i zaniedbania sam wymusil na innych drążenie tematu. Sam pamietam jak mi PZK klamal o RR ITU i jak nas uczono. Pozniej chcialem sie z nim zapoznac i zaczelo sie pisanie pism do URTiP i przyznanie sie urzedu do bledu. Wyszlo na jaw,ze nasz zwiazek sciemanial. Tak samo bylo z EL. Zadzwonil do mnie hams-szanowany w PZK-urzednik z URTiP i nakazal wylaczenie. Zapytalem na jakiej podstawie: NIE WOLNO,BO NIE WOLNO I GÓWNIARZ JESTES I SIE NIE ZNASZ. Moze w 1975 takie metody dzialaly,ale nie w XXIw . ZTCW z rpt DSTAR w Wawie tez "ktos" w urzedzie robil problem,bo "nie,bo nie". No,ale to juz w innym watku poruszalismy.


Tak czy siak: mamy balagan. Juz z 12 lat temu padla propozycja uporzadkowania wielu spraw. Paru, mlodych HAMsow chcialo przejac m.in. koordynacje,bo poprzedni koordynator nie ogarnial sprawy,ale w obliczu walenia glowa w beton sprawa upadla. Z reszta - ciezko bylo wtedy cokolwiek zdzialac,bo nawet na propozycje rezygnacji z 45 zjazdow KC i innych wydatkow,a zrobienia w zamian kampanii reklamowej PZK (po wejsciu ustawy i 1% na OPP) prezio potrafil napisac w privie,ze sie jest szkodnikiem,bo sie takie cos publicznie proponuje ;-) Dlatego ja sie wycofalem i nie kopie sie juz z koniem. Czasami -tylko- podkurzy mnie cos i rusze kijem w mrowisku.

Kol. VSS : jak napisał sq5mrb , tak jest z antenami w SR5R zrobione. Rzecz nie w tym czy jest duplekser czy nie ma. W tym wkładaniu kija w mrowisko sq5ebm to nasuwa mi sie parę myśli: czy przemyslałeś cudowność zastosowania ctcss ? Krytyka poprzedniego koordynatora to o kogo chodziło. Chyba nie o SP6LB - jak napisałem, temu koledze takie koordynacje nie zdażały się. Jest zasada: kto zajął częstotliwość ma pierwszeństwo chyba ,że już nie! A SR5R na 100% jest jednym z najstarszych i dlatego "zabetonowanym" przemiennikiem. Kolega SP8RHT ma wiele racji. Przemiennik (tu przesadzę) znad Bałtyku nie powinien być tak zbudowany, by jego zasięg sięgał do Zakopanego czy Oslo przy minimalnie podwyższonych warunkach. Nie o to chodzi. Nie takie jest ich (rpt) przeznaczenie. I gdzie jest ten plaster miodowy? Może nie trzeba korzystać z pełnej mocy ich nadajników jaka jest w zezwoleniu.
Kolego SQ5EBM : czy dx-owanie ukf-owe to polega na zaliczaniu przemienników? No tak, świat sie zmienia. Teraz zalicze SR5R jako dx z ciekawości jak go słychać, tylko że mam Baofenga i mały dipolek na dachu na 8m. wys. a sr2c mi w tym bardzo przeszkadza. Nie wiem , czy dolecę.
A tak bez kwasu: czy brak koleżeńskiej dyplomacji przeszkadza w porozumieniu się : tak. Taka jest różnica między zabetonowanymi (starymi w podtekście) krótkofalowcami i tymi postępowymi, nowoczesnymi. Zabetonowani wolą rozwiązywać. Problem stary jak świat. Dochodzenie, kto winny - ważny proces. Zawsze trzeba wskazać winnych i ukarac. To ważniejsze niż rozwiązywanie problemu. Może weźmiesz sie na poważnie za 1) analizę, 2) znalezienie winnych, 3)ukaranie, 4)właściwą koordynację. To jest do zrobienia. Tak, Ekstremalnie Brzydki Macieju. Ale jak to zrobisz kiedy: przepisy pozwalają na wszystko i nie można narzucać częstotliwości, mocy itp., nie ma koordynatora bo nie miałby podstawy w prawie, urządzenia są świetnie czułe a lokalizacje przemienników coraz lepsze. Kiedy nic nie można ale i wszystko można. Zamiast urządzać porządnie ten świat by był lepszy,robimy to byle jak. Prawo, prawem a rozsądku brak. Świat zabetonowany odchodzi i co będzie potem, w tym postępowym , nowoczesnym świecie?
PS: może przesadziłem, ale takiej argumentacji bez przemyślenia nie moge przyjąć.

nowy pisze:

Kolego SQ5EBM : czy dx-owanie ukf-owe to polega na zaliczaniu przemienników? No tak, świat sie zmienia.

NIkt tu o dx-owaniu nie mowi,ale o zgodnym wspoldzialaniu i korzystaniu z pasma. Ani ja ani ty nie mamy uprawnien do dyktowania innym czy dxowanie po rpt daje mam o 10cm dluzszego "HAMskiego fidera" czy tez nie. Ja uwielbiam ludzi,ktorzy mowia mi,ze na radiu to ja moge tylko dyskutowac komu lepiej sie majta jego fider albo kto ma dluzsza antene,ale juz nie moge zapytac kolegi: jak tam? Nadal leb boli? - bo to juz powoduje zatrzymanie polowy rozrusznikow serca w SP ;->. Nowy - nie ma co tu dorabiac ideolo. Napisalem szczerze i otwarcie,ze dyskutowalismy o tym z kolegami i podjelismy decyzje poruszenia sprawy tutaj (pomijam,ze do admina rpt maila nie mamy). Chcielismy sprawdzic czy jest wiecej takich przypadkow w Polsce, zebrac Wasze doswiadczenia,opinie i wtedy podjac decyzje. Do wczoraj nie wiedzialem nawet kto jest nowym koordynatorem,bo lata temu wymiksowalem sie z checi "zmiany systemu". Robie lacznosci,anteny, bawie sie naszym,moim hobby. I chce korzystac z dobrodziejstw np. UKF bez zaklocania innym i bez bycia zaklocanym. Kolega SQ5MRB dal nam tu wspaniala informacje i ja sie z niej ciesze. Oznacza to,ze "swiadomosc klasowa" dziala i jest szansa na zgodna kooegzystencje. Jesli tak sie stanie,to SR5R i jego admin powinni byc podawani za przyklad w kraju ... za wzor,ze "tak to sie robi, Panowie!"

nowy pisze:

Kol. VSS : jak napisał sq5mrb , tak jest z antenami w SR5R zrobione. Rzecz nie w tym czy jest duplekser czy nie ma. W tym wkładaniu kija w mrowisko sq5ebm to nasuwa mi sie parę myśli: czy przemyslałeś cudowność zastosowania ctcss ? Krytyka poprzedniego koordynatora to o kogo chodziło. Chyba nie o SP6LB - jak napisałem, temu koledze takie koordynacje nie zdażały się. Jest zasada: kto zajął częstotliwość ma pierwszeństwo chyba ,że już nie! A SR5R na 100% jest jednym z najstarszych i dlatego "zabetonowanym" przemiennikiem. Kolega SP8RHT ma wiele racji. Przemiennik (tu przesadzę) znad Bałtyku nie powinien być tak zbudowany, by jego zasięg sięgał do Zakopanego czy Oslo przy minimalnie podwyższonych warunkach. Nie o to chodzi. Nie takie jest ich (rpt) przeznaczenie. I gdzie jest ten plaster miodowy? Może nie trzeba korzystać z pełnej mocy ich nadajników jaka jest w zezwoleniu.
Kolego SQ5EBM : czy dx-owanie ukf-owe to polega na zaliczaniu przemienników? No tak, świat sie zmienia. Teraz zalicze SR5R jako dx z ciekawości jak go słychać, tylko że mam Baofenga i mały dipolek na dachu na 8m. wys. a sr2c mi w tym bardzo przeszkadza. Nie wiem , czy dolecę.
A tak bez kwasu: czy brak koleżeńskiej dyplomacji przeszkadza w porozumieniu się : tak. Taka jest różnica między zabetonowanymi (starymi w podtekście) krótkofalowcami i tymi postępowymi, nowoczesnymi. Zabetonowani wolą rozwiązywać. Problem stary jak świat. Dochodzenie, kto winny - ważny proces. Zawsze trzeba wskazać winnych i ukarac. To ważniejsze niż rozwiązywanie problemu. Może weźmiesz sie na poważnie za 1) analizę, 2) znalezienie winnych, 3)ukaranie, 4)właściwą koordynację. To jest do zrobienia. Tak, Ekstremalnie Brzydki Macieju. Ale jak to zrobisz kiedy: przepisy pozwalają na wszystko i nie można narzucać częstotliwości, mocy itp., nie ma koordynatora bo nie miałby podstawy w prawie, urządzenia są świetnie czułe a lokalizacje przemienników coraz lepsze. Kiedy nic nie można ale i wszystko można. Zamiast urządzać porządnie ten świat by był lepszy,robimy to byle jak. Prawo, prawem a rozsądku brak. Świat zabetonowany odchodzi i co będzie potem, w tym postępowym , nowoczesnym świecie?
PS: może przesadziłem, ale takiej argumentacji bez przemyślenia nie moge przyjąć.

Ludzie będą zawsze krytykować, trzeba robić swoje i tyle. To nie wkładanie kija w mrowisko tylko próba dyskusji poruszenia problemu który istnieje. W ostatnim czasie jedna kolizja SR6Z została zminimalizowana, teraz pozostał temat SR3T.

Nie ma zasady kto zajął ten ma wyłączność... współużytkujemy pasma. Pozwolenie wydane przez UKE pozwala na pracę na danej częstotliwości. Teraz jest wszystko zgodnie z literą prawa.

ZG PZK powinno rozmawiać i dążyć do tego by jakieś uregulowania prawne się pojawiły... by było możliwe zachowanie porządku.

Nikogo nie można ukarać, analizę robię, właściwa koordynacja jest możliwa na prośbę operatora.
Ale prawo jest takie, że jeżeli ktoś wnioskuje o daną częstotliwość na przemiennik, to jak się uprze to ją dostanie, bo musi być podstawa prawna i uzasadnienie decyzji odmownej.

Powiem tak, w UKE są również ludzie rozsądni ja mimo, że nie wydaję żadnej decyzji, jestem pytany czasami o zdanie nie tylko przez wnioskodawcę pozwolenia...

Moim zdaniem lepiej by czasem podczas propagacji były kolizje, niż byśmy mieli tylko przemienniki pokrywające tylko pół powiatu... Jak mamy możliwość budujmy na 2m przemienniki regionalne.

A na 145.600 w tej chwili jest i SR2C ale i SR6R który dzięki dużemu wysiłkowi Kolegów ma nową lokalizację i również pokrywa bardzo duży obszar, no i SR4M który również wysoko zamontowany. Urządzeń cały czas przybywa, większa dynamika jest na 70cm.

I raz jeszcze zachęcam do podawania szczegółów technicznych każdego urządzenia na http://przemienniki.net
dzięki temu mamy lepszy obraz sytuacji i możliwa jest łatwa koordynacja.

I jeszcze jedno... Ktoś kto pisze, że przemiennik SR2C jest za wysoko, powinien być inaczej zbudowany jest przepraszam za sformułowanie... lekkim ignorantem nie znającym specyfiki trójmiasta i ukształtowania terenu jakie tam występuje.

nowy pisze:

Krytyka poprzedniego koordynatora to o kogo chodziło. Chyba nie o SP6LB - jak napisałem, temu koledze takie koordynacje nie zdażały się.

Panu LB zdarzały się zdecydowanie większe wpadki, aktualizacja list przemienników miała 2-3 letni poślizg, próba załatwienia akceptacji przemiennika trwała pół roku, potem i tak trzeba było korygować freq - patrz historia sr3x. kilkakrotnie podawałem elektronicznie i osobiście dane przemienników w Poznaniu i po pół roku w spisie przemienników opracowanych przez LB nie znalazłem żadnych informacji o tych przemiennikach. miałem wrażenie, że koordynuje te przemienniki za karę.

SP3IYM : Rozumiem, że to kolega opiniował tę lokalizację, kiedy nowa lokalizacja została w Chwaszczynie zajęta?
Ja zawsze wiedziałem , że jeśli pierwszy zajmę na paśmie częstotliwość to ktoś inny nie może przeszkadzać zajmując to samo miejsce. Ktoś , kto tego nie wie jest ignorantem.Przemienniki małe, lokalne, wskazane jest by takie tez były. One mogą byc na tej samej częstotliwości i ta idea była słuszna. Lokalizowanie przemiennika w tym samym kanale regionalnego z lokalnym to właśnie jest ignoranctwo. A czy na Wybrzeżu jest rózowo czy zielono to nie ma nic do rzeczy. Tak , moim zdaniem, rozważajcie nie tylko to to co widzicie przed oczami ale także i to co jest znacznie dalej. Tak sądzę, sr2c powinno zmienic kanał na inny.Jaki - koordynator zaproponuje jedynie słuszny. Nie zawsze to co zgodne jest z literą prawa jest słuszne, musi tez być słuszne z rozsądkiem i sensem.

nowy pisze:

Tak sądzę, sr2c powinno zmienic kanał na inny..

Skomentuje ten pomysl jedynie tak:

Kolego nowy niestety nie wiem jak masz na imię i jaki masz znak, a szkoda, łatwiej było by się zwracać do Ciebie.

Nie opiniowałem tego, bo wnioskodawca nie miał takiego obowiązku i może nie czuł potrzeby, a nawet jeżeli dostał bym zapytanie zaopiniował bym pozytywnie...
Między SR5R lokalnym, a SR2C regionalnym 300km więc nie ma tematu. Choć jest jeszcze SR4M i trochę blisko. Ale w sytuacji gdy na jeden kanał przypada średni 4 albo 5 przemienników nie da się po prostu nie da inaczej.

Doradzając rozważam wszystko, właśnie dlatego w przeciwieństwie do mojego szanownego poprzednika nie prowadzę listy pozwoleń (takową ma UKE), a szczegółową listę działających, planowanych, budowanych, wyłączonych urządzeń z dokładnymi danymi technicznymi i lokalizacyjnymi.