| |
|
|
natanek
|
30.09.2013 13:49:12
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 68
#1612621
Od: 2012-2-9
|
Witam Szanowne Grono Forumowiczów,
Po kilkuletniej przerwie wracam do krótkofalarstwa... Wiadomo, że w grupie łatwiej i skuteczniej  dlatego będę miał do Was zapewne jeszcze nie jedno pytanie. Jako, że posiadanie dobrych i skutecznych anten, to podstawa, więc na rozgrzewkę zmontowałem na szybko druta na KF, choć moim celem jest UKF, a tam nie jest już tak łatwo.
Wracając do tematu, zmontowałem longwire`a, 41 m długości, 20 metrów nad gruntem,transformator 1:9 i fabryczna skrzynka antenowa MFJ 941E, oczywiście uziemiony do metalowej instalacji wodnej. Na 80 i 40m, chodzi zupełnie przyzwoicie, raporty po EU 59++, choć międzykontynentalna bazooka to nie jest, zresztą nie taki był jej cel. W czasie pomiarów gdy TRX jest na 100W i tyle pokazuje na wyświetlaczu, na skrzynce jest 1:1,2 a FORWARD jest ok 50W, po podpięciu drugiego TRX to samo, zastanawiam się skąd to wskazanie? Skrzynka sama w sobie ma już balun 1:4 plus ten przy drucie 1:9, może to ma jakieś znaczenie? Myślę, że wszystko jest w porządku, ale teoria mi sie skończyła, dlatego zadałem to być może głupie pytanie. 
_________________
Łączność to przyszłość, bo bez łączności nie ma przyszłości |
| |
|
|
usuniety_21.12.2013
|
30.09.2013 13:57:36
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 322
#1612622
Od: 2011-1-21
|
Zbadaj wskazanie skrzynki na sztucznym obciążeniu. |
| |
|
|
SQ2DMX
|
30.09.2013 13:59:38
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92mp
Posty: 291
#1612623
Od: 2011-3-17
|
A nie używasz czasem Alinco?
_________________
Arek
CW |
| |
|
|
natanek
|
30.09.2013 14:02:40
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 68
#1612625
Od: 2012-2-9
|
Nie, jestem w stajni Yaesu, raczej producent nie powinien mieć wpływu na takie zachowanie
_________________
Łączność to przyszłość, bo bez łączności nie ma przyszłości |
| |
|
|
SP1AP
|
30.09.2013 14:15:35
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517
#1612652
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
|
W każdym bądź razie masz po drodze do anteny dwa baluny. Czy to nie za wiele?
A próbowałeś bez skrzynki?  |
| |
|
|
natanek
|
30.09.2013 14:32:41
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 68
#1612660
Od: 2012-2-9
Ilość edycji wpisu: 1
|
SP1AP pisze: W każdym bądź razie masz po drodze do anteny dwa baluny. Czy to nie za wiele?
A próbowałeś bez skrzynki?
Nie mogę zrezygnować z baluna przy drucie, bo wtedy 30 metrów kabla zasilającego w żelbetowej wielkiej płycie stanie się pracującym (zakłócającym) ramieniem dipola, jak ustawiłem skrzynkę na BAYPASS, WFS jest nie do zaakceptowania.
wpis edytowany 30.09.2013 14:34:05
_________________
Łączność to przyszłość, bo bez łączności nie ma przyszłości |
| |
|
|
sq5gvy
|
30.09.2013 14:43:42
|
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766
#1612667
Od: 2009-3-29
|
SP1AP pisze: W każdym bądź razie masz po drodze do anteny dwa baluny. Czy to nie za wiele?
A próbowałeś bez skrzynki?
A co to ma wspólnego z problemem kolegi natanka?
Sugestia Steve'a ze sztucznym obciążeniem jest dobrą koncepcją. Pozwoli zweryfikować pomiar bez wpływu instalacji antenowej.
Albo miernik w skrzynce błędnie wskazuje albo jest problem z uziemieniem całości. Niestety podłączenie do instalacji wodnej nie gwarantuje prawidłowego uziemienia na w.cz.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| |
|
|
SP1AP
|
30.09.2013 14:51:08
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517
#1612672
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
|
Andrzej, odnoś się do tematu, a nie do userów, bo to złośliwe pytanie kierujesz do mnie i nadaje się ono do moderacji jako prywatna "wycieczka"!  |
| |
|
|
natanek
|
30.09.2013 14:53:10
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 68
#1612674
Od: 2012-2-9
|
sq5gvy pisze: [quote=SP1AP]W każdym bądź razie masz po drodze do anteny dwa baluny. Czy to nie za wiele?
A próbowałeś bez skrzynki?
A co to ma wspólnego z problemem kolegi natanka?
Sugestia Steve'a ze sztucznym obciążeniem jest dobrą koncepcją. Pozwoli zweryfikować pomiar bez wpływu instalacji antenowej.
Albo miernik w skrzynce błędnie wskazuje albo jest problem z uziemieniem całości. Niestety podłączenie do instalacji wodnej nie gwarantuje prawidłowego uziemienia na w.cz.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY[/quote]
Spróbuję ze sztucznym obciążeniem, zobaczymy co będzie. Niestety, wiem, że ten rodzaj uziemienia, nie jest najlepszym, ale w blokach z epoki późnego Gierka nie będę się przebijał kilka pięter w dół ze zwodem uziemiającym. Na dachu maszty antenowe są podpięte do zwodu odgromowego. (taka, tak wiem - też nie powinienem, ale takie uroki mieszkania w spółdzielczości)
_________________
Łączność to przyszłość, bo bez łączności nie ma przyszłości |
| |
|
|
SQ8OQE
|
30.09.2013 14:53:26
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074
#1612675
Od: 2013-4-8
|
mniemam, że od baluna 1:9 przy antenie do skrzynki masz fider koncentryczny. Fider podłączony do skrzynki także przez gniazdo koncentryczne. Balun w skrzynce ma swoje osobne wyjścia więc go nie uzywasz. Używam zestawu MFJ-941E i yaesu ft-450. Gdy SWR jest na poziomie takim, że wskazówka mocy odbitej nawet się nie dygnie i zacznę krzyczeć do mikrofonu to wtedy jest szansa, że wskazówa od mocy dostarczonej wskaże 100W. Przy nromalnej pracy (SWR między 1 a 2) i normalnym mówieniu do kitowego mikrofonu wskazówka nie pokazuje więcej niż 50W.
Innymi słowy - ten typ tak ma ;-0
pozdr
_________________
Tomek SP8TB |
| |
|
|
SQ2DMX
|
30.09.2013 15:31:30
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92mp
Posty: 291
#1612691
Od: 2011-3-17
|
Nie, jestem w stajni Yaesu, raczej producent nie powinien mieć wpływu na takie zachowanie[/quote]
Pytałem, bo akurat w przypadku Alinco ma to znaczenie, bo pod pokrywką jest przełącznik, którym redukujesz moc z 50 na 100 W a wskazania na wyświetlaczu te same. W Yaesu nie wiem.
Pomierz jak koledzy radzą na sztucznym obciążeniu.
Pozdrawiam
_________________
Arek
CW |
| |
|
|
SP6JJ
|
30.09.2013 15:55:50
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019
#1612723
Od: 2011-8-23
|
A sprobuj puscic sygnal rtty, oraz, czy skrzynka ma pomiar PEP, lub peak? jesli nie to na ssb miernik z regoly pokaze moc srednia. Jesli I na rtty nie pokaze pelnej mocy, to najprawdopodobniej antena jest mocno niedopasowana, a zadaniem skrzynki ant. jest chronic koncowke mocy
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| |
|
|
sp3sul
|
30.09.2013 15:56:47
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Strzelce Kraj. JO72SV
Posty: 507
#1612725
Od: 2009-4-1
|
Krótko - przy niedopasowaniu fidera do anteny,zawsze występują straty. Czasami są one naprawdę dość pokaźne. Dlatego też stosuje się skrzynki pomiędzy radiem a fiderem. Im większe jest niedopasowanie (patrząc na to z pominięciem skrzynki),tym większą moc tracimy w linii przesyłowej(zasilającej). Proszę dokonać pomiaru za reflektometrem na sztucznym obciążeniu. Pamiętać należy przy tym,że moc wypromieniowana pomiędzy radiem a anteną,całkiem przyzwoicie kumuluje się na różnych urządzeniach odbiorczych. Pozdrawiam - Mirek SP3SUL. |
| |
|
|
sp5re
|
30.09.2013 16:00:43
|
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843
#1612727
Od: 2011-4-3
|
Jeszcze jest pytanie, natanek, przy jakiej emisji mierzyłeś moc? Jeśli ssb, to wszystko ok. Kiedyś sprawdzisz na cw (gdzie jest nośna o pełnej mocy) wtedy pomiar powinien być zbliżony do 100 (minus straty oczywiście). Można też sprawdzić na fm, ale nie wiem, czy w transceiverze masz 100 watów w fm.
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra. |
| |
|
|
sq5gvy
|
30.09.2013 16:16:25
|
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766
#1612737
Od: 2009-3-29
|
SP1AP pisze: Andrzej, odnoś się do tematu, a nie do userów, bo to złośliwe pytanie kierujesz do mnie i nadaje się ono do moderacji jako prywatna "wycieczka"!
No to zgłaszaj śmiało. Pouczasz innych, że piszą nie na temat a sam zamiast odnieść się do problemu różnicy wskazań mocy zaczynasz dywagacje o balunach co nie ma związku ze sprawą. Albo nie wiesz co piszesz albo selektywnie stosujesz głoszone przez siebie zasady.
Wracając do tematu.
Natanku w bloku praktycznie nie masz szans na wykonanie prawidłowego uziemienia dla w.cz. Wszystko będzie długie i choć dla prądu stałego czy 50Hz będzie miało małą rezystancję do ziemi to na kf już niestety będzie inaczej. 20m drutu do ziemi to jest na 80ce transformator ćwierćfalowy czyli w tym wypadku dobry izolator.
Można spotkać opisy specjalnych skrzynek do strojenia uziemienia czyli kompensacji reaktancji wynikających z długości połączenia ale to są rozwiązania wąskopasmowe (analogicznie jak ATU) poza tym tak naprawdę przewód uziemiający nadal będzie pasożytniczo promieniował ze wszystkimi negatywnymi skutkami. Dlatego moim zdaniem LW w bloku to kompromis i ostateczność. Lepszym rozwiązaniem byłaby antena pętlowa lub symetryczna. Ale wiem, że czasem to jest jedyne rozwiązanie żeby wyjść w eter.
Zrób pomiary ze sztucznym obciążeniem jak radził Steve. Wyeliminujemy wpływ anteny i będzie wiadomo czy czepiać się miernika czy instalacji antenowej.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| |
|
|
sq5gvy
|
30.09.2013 16:20:52
|
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766
#1612738
Od: 2009-3-29
|
Koledzy zwracam uwagę że miernik SWR/PWR w ATU jest PRZED układem dopasowującym Trx do anteny czyli tam gdzie przy dostrojonej skrzynce mamy stan dopasowania. W tym wypadku nie ma mowy o wpływie strat wynikających z obecności fali stającej na pomiar mocy wychodzącej z Trx'a .
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| |
|
|
sp5re
|
30.09.2013 17:38:04
|
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843
#1612792
Od: 2011-4-3
|
Andrzej,
Oczywiście tak, dzięki za uwagę.
Serdeczne pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra. |
| |
|
|
SP8LBK
|
30.09.2013 17:43:10
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5396
#1612799
Od: 2010-8-3
|
W jakim celu dałeś balun 1:9, bo mi się wydaję, że chcesz nim dopasować inpedancję anteny do kabla, czyli w zaokrągleniu na końcu fidera powinieneś mieć ok. 50 om.
Jak jest w rzeczywistości? Jeśli masz miernik lub analizator antenowy to dokonaj pomiarów na wtyczce z kablem na każdym paśmie, bo być może ten MFJ nie jest potrzebny.
Podaj model radia bo trudno się dyskutuje pomiarach mie znając czym dysponujesz i czy prawidłowo interpretujesz wyniki. Tak jak już napisano. Pełną moc będziesz miał na CW jeśli zewrzesz wtyczkę klucza lub na FM, gdzie masz pełną nośną. Na SSB w zależności od "jakości" swojego głosu i czułości mikrofomu trudno jest uzyskać pełne wysterowanie, max 60-80%. Nawet gwizdanie nie poradzi 
Napisz skąd jesteś, bo może na sąsiedniej ulicy mieszka jakiś doświadczony nadawca i pomoże ci w starcie. Może w tej samej miejscowości jest klub. Testy korespondencyjne często do niczego nie prowadzą, chyba, że do uszkodzenia radia.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| |
|
|
sq7ovv
|
30.09.2013 20:20:21
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115
#1612918
Od: 2010-9-22
|
Najlepiej pod tego LW jest podłączyć miernik/analizator anten i dowiedzieć się, co w trawie piszczy. U mnie LW lepiej się spisywał na UnUn'ie 1:4, niż na 1:9. Poza tym pozostaje kwestia samego UnUn'a. Czy sprawdzałeś , jak spisuje się on na sztucznym obciążeniu 450ohm??? Każdy element instalacji antenowej ma wpływ na pracę.
Następna sprawa.... Skrzynka przy radiu to jest skrzynka kabla antenowego, a nie anteny. Nie poprawia parametrów anteny, tylko dba, żeby końcówka nie odparowała przy pracy na niedopasowanym systemie. Zła antena dobrze dopasowana nie przestaje być złą anteną....
Pozdrówka
Kuba |
| |
|
|
sp9fys
|
30.09.2013 21:54:46
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1907
#1613004
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2
|
Ze skrzynkami MFJ-ta jest coś nie tak.
Mam właśnie w naprawie (styki i takie tam...) skrzynkę MFJ941B - (starszy model, chyba już nie produkowany), ale w środku ten sam zestaw elementów co MFJ941E, i wskaźnik pokazuje połowę rzeczywistej mocy do anteny. Tak się składa, że mam wyskalowany przyrząd z wskaźnikiem krzyżowym i użyłem go bo mi się wskazania nie zgadzały z przewidywaniami.
Nie ma to NIC WSPÓLNEGO z dopasowaniem, które jest prawidłowe, lecz z układem pomiarowym który może błędnie pokazywać moc ( co nie zmienia faktu, że SWR jest pokazywany prawidłowo).
Moim zdaniem nie ma co się tym przejmować, jeżeli SWR jest poniżej 1:1,5 to z pewnością do anteny idzie cała moc (minus straty w skrzynce, akurat w tej, niemałe!) a co pokazuje wskaźnik i tak nie ma to większego znaczenia. Dla dobrego samopoczucia można sobie ewentualnie pomnożyć w myśli przez dwa czy tam jakiś inny mnożnik  albo przeskalować pokazometr jak mówią ruskie.
___________________
73! Ryszard
wpis edytowany 30.09.2013 21:58:35
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda |
FILMY VIDEO 
