Forum Krótkofalarskie PKI

Witam Szanowne Grono Forumowiczów,

Po kilkuletniej przerwie wracam do krótkofalarstwa... Wiadomo, że w grupie łatwiej i skuteczniej dlatego będę miał do Was zapewne jeszcze nie jedno pytanie. Jako, że posiadanie dobrych i skutecznych anten, to podstawa, więc na rozgrzewkę zmontowałem na szybko druta na KF, choć moim celem jest UKF, a tam nie jest już tak łatwo.
Wracając do tematu, zmontowałem longwire`a, 41 m długości, 20 metrów nad gruntem,transformator 1:9 i fabryczna skrzynka antenowa MFJ 941E, oczywiście uziemiony do metalowej instalacji wodnej. Na 80 i 40m, chodzi zupełnie przyzwoicie, raporty po EU 59++, choć międzykontynentalna bazooka to nie jest, zresztą nie taki był jej cel. W czasie pomiarów gdy TRX jest na 100W i tyle pokazuje na wyświetlaczu, na skrzynce jest 1:1,2 a FORWARD jest ok 50W, po podpięciu drugiego TRX to samo, zastanawiam się skąd to wskazanie? Skrzynka sama w sobie ma już balun 1:4 plus ten przy drucie 1:9, może to ma jakieś znaczenie? Myślę, że wszystko jest w porządku, ale teoria mi sie skończyła, dlatego zadałem to być może głupie pytanie.

Zbadaj wskazanie skrzynki na sztucznym obciążeniu.

A nie używasz czasem Alinco?

SQ2DMX pisze:

A nie używasz czasem Alinco?

Nie, jestem w stajni Yaesu, raczej producent nie powinien mieć wpływu na takie zachowanie

W każdym bądź razie masz po drodze do anteny dwa baluny. Czy to nie za wiele?
A próbowałeś bez skrzynki?

SP1AP pisze:

W każdym bądź razie masz po drodze do anteny dwa baluny. Czy to nie za wiele?
A próbowałeś bez skrzynki?

Nie mogę zrezygnować z baluna przy drucie, bo wtedy 30 metrów kabla zasilającego w żelbetowej wielkiej płycie stanie się pracującym (zakłócającym) ramieniem dipola, jak ustawiłem skrzynkę na BAYPASS, WFS jest nie do zaakceptowania.

SP1AP pisze:

W każdym bądź razie masz po drodze do anteny dwa baluny. Czy to nie za wiele?
A próbowałeś bez skrzynki?

A co to ma wspólnego z problemem kolegi natanka?
Sugestia Steve'a ze sztucznym obciążeniem jest dobrą koncepcją. Pozwoli zweryfikować pomiar bez wpływu instalacji antenowej.
Albo miernik w skrzynce błędnie wskazuje albo jest problem z uziemieniem całości. Niestety podłączenie do instalacji wodnej nie gwarantuje prawidłowego uziemienia na w.cz.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Andrzej, odnoś się do tematu, a nie do userów, bo to złośliwe pytanie kierujesz do mnie i nadaje się ono do moderacji jako prywatna "wycieczka"!

sq5gvy pisze:


SP1AP pisze:

W każdym bądź razie masz po drodze do anteny dwa baluny. Czy to nie za wiele?
A próbowałeś bez skrzynki?

A co to ma wspólnego z problemem kolegi natanka?
Sugestia Steve'a ze sztucznym obciążeniem jest dobrą koncepcją. Pozwoli zweryfikować pomiar bez wpływu instalacji antenowej.
Albo miernik w skrzynce błędnie wskazuje albo jest problem z uziemieniem całości. Niestety podłączenie do instalacji wodnej nie gwarantuje prawidłowego uziemienia na w.cz.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Spróbuję ze sztucznym obciążeniem, zobaczymy co będzie. Niestety, wiem, że ten rodzaj uziemienia, nie jest najlepszym, ale w blokach z epoki późnego Gierka nie będę się przebijał kilka pięter w dół ze zwodem uziemiającym. Na dachu maszty antenowe są podpięte do zwodu odgromowego. (taka, tak wiem - też nie powinienem, ale takie uroki mieszkania w spółdzielczości)

mniemam, że od baluna 1:9 przy antenie do skrzynki masz fider koncentryczny. Fider podłączony do skrzynki także przez gniazdo koncentryczne. Balun w skrzynce ma swoje osobne wyjścia więc go nie uzywasz. Używam zestawu MFJ-941E i yaesu ft-450. Gdy SWR jest na poziomie takim, że wskazówka mocy odbitej nawet się nie dygnie i zacznę krzyczeć do mikrofonu to wtedy jest szansa, że wskazówa od mocy dostarczonej wskaże 100W. Przy nromalnej pracy (SWR między 1 a 2) i normalnym mówieniu do kitowego mikrofonu wskazówka nie pokazuje więcej niż 50W.
Innymi słowy - ten typ tak ma ;-0
pozdr

natanek pisze:


SQ2DMX pisze:

A nie używasz czasem Alinco?


Nie, jestem w stajni Yaesu, raczej producent nie powinien mieć wpływu na takie zachowanie

Pytałem, bo akurat w przypadku Alinco ma to znaczenie, bo pod pokrywką jest przełącznik, którym redukujesz moc z 50 na 100 W a wskazania na wyświetlaczu te same. W Yaesu nie wiem.

Pomierz jak koledzy radzą na sztucznym obciążeniu.

Pozdrawiam

A sprobuj puscic sygnal rtty, oraz, czy skrzynka ma pomiar PEP, lub peak? jesli nie to na ssb miernik z regoly pokaze moc srednia. Jesli I na rtty nie pokaze pelnej mocy, to najprawdopodobniej antena jest mocno niedopasowana, a zadaniem skrzynki ant. jest chronic koncowke mocy

Krótko - przy niedopasowaniu fidera do anteny,zawsze występują straty. Czasami są one naprawdę dość pokaźne. Dlatego też stosuje się skrzynki pomiędzy radiem a fiderem. Im większe jest niedopasowanie (patrząc na to z pominięciem skrzynki),tym większą moc tracimy w linii przesyłowej(zasilającej). Proszę dokonać pomiaru za reflektometrem na sztucznym obciążeniu. Pamiętać należy przy tym,że moc wypromieniowana pomiędzy radiem a anteną,całkiem przyzwoicie kumuluje się na różnych urządzeniach odbiorczych. Pozdrawiam - Mirek SP3SUL.

Jeszcze jest pytanie, natanek, przy jakiej emisji mierzyłeś moc? Jeśli ssb, to wszystko ok. Kiedyś sprawdzisz na cw (gdzie jest nośna o pełnej mocy) wtedy pomiar powinien być zbliżony do 100 (minus straty oczywiście). Można też sprawdzić na fm, ale nie wiem, czy w transceiverze masz 100 watów w fm.

SP1AP pisze:

Andrzej, odnoś się do tematu, a nie do userów, bo to złośliwe pytanie kierujesz do mnie i nadaje się ono do moderacji jako prywatna "wycieczka"!

No to zgłaszaj śmiało. Pouczasz innych, że piszą nie na temat a sam zamiast odnieść się do problemu różnicy wskazań mocy zaczynasz dywagacje o balunach co nie ma związku ze sprawą. Albo nie wiesz co piszesz albo selektywnie stosujesz głoszone przez siebie zasady.

Wracając do tematu.
Natanku w bloku praktycznie nie masz szans na wykonanie prawidłowego uziemienia dla w.cz. Wszystko będzie długie i choć dla prądu stałego czy 50Hz będzie miało małą rezystancję do ziemi to na kf już niestety będzie inaczej. 20m drutu do ziemi to jest na 80ce transformator ćwierćfalowy czyli w tym wypadku dobry izolator.
Można spotkać opisy specjalnych skrzynek do strojenia uziemienia czyli kompensacji reaktancji wynikających z długości połączenia ale to są rozwiązania wąskopasmowe (analogicznie jak ATU) poza tym tak naprawdę przewód uziemiający nadal będzie pasożytniczo promieniował ze wszystkimi negatywnymi skutkami. Dlatego moim zdaniem LW w bloku to kompromis i ostateczność. Lepszym rozwiązaniem byłaby antena pętlowa lub symetryczna. Ale wiem, że czasem to jest jedyne rozwiązanie żeby wyjść w eter.
Zrób pomiary ze sztucznym obciążeniem jak radził Steve. Wyeliminujemy wpływ anteny i będzie wiadomo czy czepiać się miernika czy instalacji antenowej.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Koledzy zwracam uwagę że miernik SWR/PWR w ATU jest PRZED układem dopasowującym Trx do anteny czyli tam gdzie przy dostrojonej skrzynce mamy stan dopasowania. W tym wypadku nie ma mowy o wpływie strat wynikających z obecności fali stającej na pomiar mocy wychodzącej z Trx'a .

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Andrzej,
Oczywiście tak, dzięki za uwagę.
Serdeczne pozdrowienia

W jakim celu dałeś balun 1:9, bo mi się wydaję, że chcesz nim dopasować inpedancję anteny do kabla, czyli w zaokrągleniu na końcu fidera powinieneś mieć ok. 50 om.
Jak jest w rzeczywistości? Jeśli masz miernik lub analizator antenowy to dokonaj pomiarów na wtyczce z kablem na każdym paśmie, bo być może ten MFJ nie jest potrzebny.
Podaj model radia bo trudno się dyskutuje pomiarach mie znając czym dysponujesz i czy prawidłowo interpretujesz wyniki. Tak jak już napisano. Pełną moc będziesz miał na CW jeśli zewrzesz wtyczkę klucza lub na FM, gdzie masz pełną nośną. Na SSB w zależności od "jakości" swojego głosu i czułości mikrofomu trudno jest uzyskać pełne wysterowanie, max 60-80%. Nawet gwizdanie nie poradzi

Napisz skąd jesteś, bo może na sąsiedniej ulicy mieszka jakiś doświadczony nadawca i pomoże ci w starcie. Może w tej samej miejscowości jest klub. Testy korespondencyjne często do niczego nie prowadzą, chyba, że do uszkodzenia radia.

Najlepiej pod tego LW jest podłączyć miernik/analizator anten i dowiedzieć się, co w trawie piszczy. U mnie LW lepiej się spisywał na UnUn'ie 1:4, niż na 1:9. Poza tym pozostaje kwestia samego UnUn'a. Czy sprawdzałeś , jak spisuje się on na sztucznym obciążeniu 450ohm??? Każdy element instalacji antenowej ma wpływ na pracę.

Następna sprawa.... Skrzynka przy radiu to jest skrzynka kabla antenowego, a nie anteny. Nie poprawia parametrów anteny, tylko dba, żeby końcówka nie odparowała przy pracy na niedopasowanym systemie. Zła antena dobrze dopasowana nie przestaje być złą anteną....

Pozdrówka
Kuba

Ze skrzynkami MFJ-ta jest coś nie tak.
Mam właśnie w naprawie (styki i takie tam...) skrzynkę MFJ941B - (starszy model, chyba już nie produkowany), ale w środku ten sam zestaw elementów co MFJ941E, i wskaźnik pokazuje połowę rzeczywistej mocy do anteny. Tak się składa, że mam wyskalowany przyrząd z wskaźnikiem krzyżowym i użyłem go bo mi się wskazania nie zgadzały z przewidywaniami.
Nie ma to NIC WSPÓLNEGO z dopasowaniem, które jest prawidłowe, lecz z układem pomiarowym który może błędnie pokazywać moc ( co nie zmienia faktu, że SWR jest pokazywany prawidłowo).
Moim zdaniem nie ma co się tym przejmować, jeżeli SWR jest poniżej 1:1,5 to z pewnością do anteny idzie cała moc (minus straty w skrzynce, akurat w tej, niemałe!) a co pokazuje wskaźnik i tak nie ma to większego znaczenia. Dla dobrego samopoczucia można sobie ewentualnie pomnożyć w myśli przez dwa czy tam jakiś inny mnożnik albo przeskalować pokazometr jak mówią ruskie.
___________________
73! Ryszard