Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,

Proszę o interpretację wyniku następującego doświadczenia:

Punkt pomiarowy A:
- uziom wykonany z dwóch szpilek 3m wbitych w ziemię w odległości 3m od siebie
- drut ocynkowany fi8 od w/w szpilek do masztów na dachu

Punkt pomiarowy B:
- metalowa balustrada w szeregowcu z lat 80-tych, budynek wykonany w betonu zbrojonego. Brak dokumentacji domu, nie wiadomo czy zbrojenie jest uziemione i czy metalowa balustrada jest przyłączona do zbrojenia. Wiadomo natomiast że telefony komórkowe działają znośnie tylko przy oknach.

Wyniki pomiarów pomiędzy A i B:
- prąd 10mA
- napięcie 0,5V zmiennego
- oporność 600 Ohm

(Pomiar dokonany beznadziejnie tanim miernikiem.)

O czym świadczą takie wyniki pomiarów?

Pozdrawiam,
Piotr

Unikaj pomiarów beznadziejnie tanich mierników bo kiedyś moze zrobic kiedys w konia i bedzie BARDZO ŻLE.ten zagadkowy potencjal to typowe śmieci jakie ten Twoj miernik pokazuje, takimiernik to czsami nawet pokazac może potencjal powietrze-ziemia!! heheh.VY73!

Tylko o tym, że balkon nie jest uziemiony. Biorąc poprawkę na jakość miernika te 10mA to chyba indukcja z sieci, lub lekkie przebicie izolacji. W końcu w ścianach jest tyle kabli, że cheeej. I w dodatku pewnie stare aluminiowe 2 żyłowe w pojedynczej izolacji. A skoro to zbrojona płyta, to i telefony działają jak działają.

Uziemić balustradę i w ogóle wszystko co metalowe w domu.

sq1psl pisze:

Tylko o tym, że balkon nie jest uziemiony. Biorąc poprawkę na jakość miernika te 10mA to chyba indukcja z sieci, lub lekkie przebicie izolacji. W końcu w ścianach jest tyle kabli, że cheeej. I w dodatku pewnie stare aluminiowe 2 żyłowe w pojedynczej izolacji. A skoro to zbrojona płyta, to i telefony działają jak działają.

Myślę, ze kolega napisał by napisać beż wiedzy w temacie ?
Dawniej rozróżniało się kable i przewody.
Jaka różnica będzie dla zjawiska opisanego z przewodem elektrycznym aluminiowym a miedzianym może kolega wyjaśni ?
Mieszkam w bloku z tzw. wielkiej płyty i mam przewody 2 i trzy żyłowe z podwójnej izolacji.
Aby to zjawisko znikło chyba najlepiej uziemić balustradę .

Piotr,
Sam montowałem instalację elektryczna. Na 100 na całym osiedlu była robiona miedzią. Słupki do balkonu były przyspawane do płyt metalowych gdzieś 20 x 20 cm a te przyspawane do siatki prętów zbrojeniowych biegnących przez cały strop i połączony ze zbrojeniem w ścianach pionowych.

kmac pisze:

Piotr,
Sam montowałem instalację elektryczna. Na 100 na całym osiedlu była robiona miedzią. Słupki do balkonu były przyspawane do płyt metalowych gdzieś 20 x 20 cm a te przyspawane do siatki prętów zbrojeniowych biegnących przez cały strop i połączony ze zbrojeniem w ścianach pionowych.

Krzysztof,
Nie mam pewności czy Twoja wiedza w pełni dotyczy mojego rejonu, nasze domy są różne w paru szczegółach.


Chyba świadczy to o nieuziemionej balustradzie działającej jak antena, bo trudno sobie wyobrazić żeby uziom generował jakieś napięcie...

Pomiaru skuteczności uziemienia dokonuje się specjalnymi miernikami a nie nawet najlepszymi markowymi multimetrami.
Takie przyrządy posiadają wyspecjalizowane firmy instalatorskie i pracownicy pogotowia energetycznego.
Jeśli stwierdzasz, że Twoja balustrada "szczypie" do możesz udać "głupa" i problem pisemnie zgłosić do administracji budynku. Powinni zareagować, tak na wszelki wypadek (bo przecież może kogoś ubić) i wezwać fachowców.

sp6fig pisze:


sq1psl pisze:

Tylko o tym, że balkon nie jest uziemiony. Biorąc poprawkę na jakość miernika te 10mA to chyba indukcja z sieci, lub lekkie przebicie izolacji. W końcu w ścianach jest tyle kabli, że cheeej. I w dodatku pewnie stare aluminiowe 2 żyłowe w pojedynczej izolacji. A skoro to zbrojona płyta, to i telefony działają jak działają.


Myślę, ze kolega napisał by napisać beż wiedzy w temacie ?
Dawniej rozróżniało się kable i przewody.
Jaka różnica będzie dla zjawiska opisanego z przewodem elektrycznym aluminiowym a miedzianym może kolega wyjaśni ?
Mieszkam w bloku z tzw. wielkiej płyty i mam przewody 2 i trzy żyłowe z podwójnej izolacji.
Aby to zjawisko znikło chyba najlepiej uziemić balustradę .

Chodziło mi o to, że kiedyś przewody wtynkowe były w pojedynczej izolacji DYt takie płaskie jak przewód antenowy 300ohm. Miedziane również. I izolacja była cieńsza. Trochę wilgoci, przegrzana izolacja (instalacja przewidziana na 2,5kW a podłączona mikrofala i czajnik bezprzewodowy) i ściana "kopała". Zwęglona izolacja w puszkach (ile razy musiałem ucinać przewód i przedłużać je lub przesuwać puszkę) i przewód fazowy dotyka do ściany.

Tak jak pisze SQ1PSL, wówczas powszechnie stosowano przewowy podtynkowe DYt i przybijano je... gwoździmi do ścian.
Elektryk nie zawsze trafił w środek cienkiego "paska" pomiędzy żyłami, przez co przebijał pogrubioną izolację żyły.

SP8LBK pisze:

Tak jak pisze SQ1PSL, wówczas powszechnie stosowano przewowy podtynkowe DYt i przybijano je... gwoździmi do ścian.
Elektryk nie zawsze trafił w środek cienkiego "paska" pomiędzy żyłami, przez co przebijał pogrubioną izolację żyły.

Ojjjjj.

To ściany chyba "kopią" a licznik bije kWh .. Zgrozą w poniedziałek idę do Spółdzielni niech mi wymienią instalację.

Nie da sie odpowiedziec skad bierze sie duzy opor, balustrada moze wisiec w betonie. Jednoczesnie jesli teren jest dlugo suchy i piaskowy to przy 3-ch metrach moze byc taki wynik (mysle, ze 2x3m ma 100 omow lub mniej). Nalezy przeprowadzic pomiar oddzielnie tych obiektow w stosunku do ziemi.
Mirek

SP820126 pisze:

Nalezy przeprowadzic pomiar oddzielnie tych obiektow w stosunku do ziemi.
Mirek

To niezła myśl. Mam w planie pomiar oporności uziomu, to przy okazji zrobię pomiar balustrady.

Marianie SP6FIG
Chyba nie widziałeś instalacji w bloku z lat 80. Ja widziałem, bo w 1988r dostałem takie mieszkanie w bloku. Kuchnia, przedpokój, łazienka oraz WC na moją prośbę nie posiadały tynków. To co zobaczyłem wiało grozą.

W prawidłowo wykonanej instalacji odgromowej wszystkie metalowe elementy budynku wystające poza obręb ścian w tym także matalowe balustrady powinny być podłączone do tej instalacji.

---wszystko na temat zostało przedstawione przez kolegę SP8LBK, sq9sq9.....reszta niech nie zabiera głosu bo tylko pomroczność jasna ma się najlepiej....

stasiek pisze:

---wszystko na temat zostało przedstawione przez kolegę SP8LBK, sq9sq9.....reszta niech nie zabiera głosu bo tylko pomroczność jasna ma się najlepiej....

Super, a kim ty jesteś Stasiek żeby decydować kto ma zabierać głos? Masz coś do powiedzenia w temacie to wal śmiało. Ja na pewno przeczytam z uwagą co masz do powiedzenia.
Robert

chłopoku odkryłeś w domu darmowe źródło energii ale po twojej publikacji na pewno przyjdą panowie z elektrowni i założą ci licznik na balkonie

Hej.
Kiedyś za uziom uważano rury wodociągowe, balustrady i inne metalowe stałe elementy, ale to przeszłość.
Balustrada to żaden uziom i takie różnice potencjału i wynikające też z nich prądy będą występować.
Ponieważ uziemienia mają skończoną rezystancję i to nie małą bo kilka omów, jeśli weźmiemy dwa uziomy, nie połączone ze sobą "bednarką", czy innym grubym przewodem, to takie różnice występować będą. Im mniejsza oporność uziomów i mniejsze prądy upływności do ziemi korzystających zeń odbiorników, tym różnice będą mniejsze. Zwróćmy uwagę na to iż kondensatory filtrów sieciowych w odbiornikach (pralki, lodówki, sprzęt elektroniczny, powodują przepływ niewielkich prądów do bolca uziemiającego wystarczy zerknąć na schematy takich sprzętów.
Takie różnice występują również między przewodem zerowym a uziomem.

Balustradę możemy potraktować jako przeciwwagę do anteny, ale nie jako uziom a już na pewno nie jako uziemienie - składnik aktywnej ochrony przeciwporażeniowej, a różnice będą niewielkie lub żadne gdy faktycznie w budynku zadbano o połączenie wszystkiego czymś metalowym i dobrze przewodzącym.

Jeśli faktycznie ściany kopią a licznik kręci się tak jak byś włączył żelazko, to coś jest źle w instalacji. Gdzie podziały się różnicówki? Powinny wywalać przy prądzie do ziemi >= 30mA.

Jest sezon i do moich obowiązków jest m/innymi pomiary na obiektach telekomunikacyjnych...na pewno nie miernikiem uniwersalnym.....a tu można trochę poczytać na początek...
http://ochrona.net.pl/pdf/Odgromowa_7.pdf
...jest tego dużo...GooGle pomogą

Trochę tą historia zaczyna żyć własnym życiem pisanym przez forumowiczów. W mojej sprawie jest tak jak napisałem i nie mniej ani więcej. Ściany nie kopią, licznik nie nalicza kilowatogodzin ani nie robię z balustrady uziomu ani uziemnienia. Proszę odnosząc się do mojej sytuacji czytać uważnie co napisałem zamiast budować kolejne piętra domysłów.
Dziękuję za merytoryczne wypowiedzi które mi pomogły. Z mojej strony ciąg dalszy nastąpi w realu .